Doppeladler Emblem

Hallo schwingi

Sorry, aber da hast du mich missverstanden.
Das soll kein Herausforderung oder so was sein, ich will den Spies auch nicht umdrehen.
Ich bin nur ein Sammler dieser Sachen und wenn es fa wad gibt, das ich noch nicht kenne aus dieser Zeit, dann möcht ich das aus Eigeninteresse natürlich gerne kennenlernen.
Kann ja sein, dass ich es auch mal finde und dann will ich selber wissen, von wann das Teil ist.
Da ich in meinen schlauen Büchern das Teil leider nirgends finde, dachte ich du hast mehr Infos zu dem Teil.
Das ist der einzige Grund.

Schöne Grüsse
Rizzo

hallo Drusus,ich möchte auf keinen fall falsch rüber kommen,bin weder superschlau noch bin ich profi in dieser richtung,ich kenne mich auch nicht so aus aber 
ich gebe dir gern die masse von breite 5cm,höhe 4,2,denke das dein versuch es zu bestimmen mit einen Koppelschloss auch nicht so past,oder ein Teil davon.
Aber was ich weiss ist das in diesen Gebiet 1809 ähnlich wie die Schalcht um Aspern,was Luflinie ca.7km. wo Napoleon fiel,eine entscheidente Schlacht in relativ kleinen Rahmen abging.Darum meine vermutung das es nur aus dieser Zeit stammen kann,was nicht heißt das es unbedingt auch so ist,ich hoffe nur das es mir jemand 100%zuordnen kann,das wäre echt schön,danke in vorraus
lg schwingi

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Hinzugefügt 15. März 2012, um 21:35:22 Uhr:

Hallo Rizzo ich möchte mich entschuldigen bei dir,möglicherweise ist das falsch rüber gekommen,wie gesagt will niemand beleidigen oder nur irgenwie eines besseren belehren von den ich nichtmal was weiß.Dachte auf dumme art und weise eine art wettkampf was natürlich absoluter blödsinn ist,will mich mit niemanden messen,für das sind wir alle zu erwachsen,nim mirs nicht übel laut meiner recherche von Netz weiss ich das in diesen Waldgebit was auch garnicht al zu groß ist und mittlerweile eine Autobahn durchläuft,und auch durch ein Denkmal an eine vorentscheidung um eine grosse schlacht in Aspern dort viel aktivität punkto kämpfen war,und ich das Emblem sofort in verbindung brachte.
Schau ma mal hoffe jemand béwertet es und datiert es auch noch mit einen konkreten Link,wäre jeden dankbar verbunden,
mfg schwingi

Geschrieben von Zitat von schwingi ich gebe dir gern die masse von breite 5cm,höhe 4,2,denke das dein versuch es zu bestimmen mit einen Koppelschloss auch nicht so past,oder ein Teil davon.

Hallo schwingi,

ich will dir deinen Fund auch wirklich nicht madig machen. Ganz im Gegenteil, ich fänd's super, wenn's so was auf napoleonischen Schlachtfeldern gäbe. Ich selbst war schon oft auf 1809er Schlachtfeldern in Bayern und Österreich sondeln und hab dort auch Kollegen, die dort seit Jahrzehnten suchen getroffen und einige Sammlungen gesehen – ein vergleichbares Stück, war leider nicht dabei.

Hier nun ein paar KuK-Koppelschlösser. So ein Koppelschloss hat ja so ca. 5 x 6 cm und wie man schön sehen kann, ist der Adler mittig angebracht.

Viele Grüße,
Günter

Geschrieben von Zitat von schwingi hallo Drusus,ich möchte auf keinen fall falsch rüber kommen,bin weder superschlau noch bin ich profi in dieser richtung,ich kenne mich auch nicht so aus aber  ich gebe dir gern die masse von breite 5cm,höhe 4,2,denke das dein versuch es zu bestimmen mit einen Koppelschloss auch nicht so past,oder ein Teil davon. Aber was ich weiss ist das in diesen Gebiet 1809 ähnlich wie die Schalcht um Aspern,was Luflinie ca.7km. wo Napoleon fiel,eine entscheidente Schlacht in relativ kleinen Rahmen abging.Darum meine vermutung das es nur aus dieser Zeit stammen kann,was nicht heißt das es unbedingt auch so ist,ich hoffe nur das es mir jemand 100%zuordnen kann,das wäre echt schön,danke in vorraus lg schwingi Hinzugefügt 15. März 2012, um 21:35:22 Uhr: Hallo Rizzo ich möchte mich entschuldigen bei dir,möglicherweise ist das falsch rüber gekommen,wie gesagt will niemand beleidigen oder nur irgenwie eines besseren belehren von den ich nichtmal was weiß.Dachte auf dumme art und weise eine art wettkampf was natürlich absoluter blödsinn ist,will mich mit niemanden messen,für das sind wir alle zu erwachsen,nim mirs nicht übel laut meiner recherche von Netz weiss ich das in diesen Waldgebit was auch garnicht al zu groß ist und mittlerweile eine Autobahn durchläuft,und auch durch ein Denkmal an eine vorentscheidung um eine grosse schlacht in Aspern dort viel aktivität punkto kämpfen war,und ich das Emblem sofort in verbindung brachte. Schau ma mal hoffe jemand béwertet es und datiert es auch noch mit einen konkreten Link,wäre jeden dankbar verbunden, mfg schwingi

Hallo Schwingi

Mei du Glücklicher ! Wie lange wünsch ich mir schon mal in Aspern sondeln zu können.
Aber wenn du da ein Fremder bist, dann kannste dass eh schon fast vergessen, dass dich ein Bauer da auf's Feld lässt. Noch dazu wenn ein Piefke kommt.

Aber zurück zum Thema.
Passt schon, wir wollen ja beide im Endefekt das selbe, nämlich wissen, was, wodran und aus welcher Zeit das Teil genau ist.
Madig machen wollte ich den Fund auch mit nichten (ist doch auch so ein schönes Stück, egal von wann und ein Teil der österr. Militärgeschichte ist es auch noch)z.B. aus Neid, Missgunst oder anderen niederen Gründen.
Im Gegenteil ! Ich freu mich sogar für Andere wenn die sowas finden. Wenn ich mich da Ärger und missgünstig bin, schadet das nur mir selbst hab ich festgestellt.
Wenn ich mich aber mit dem Andren freue, dann freuen wir uns Beide, was wesentlich mehr Spass macht und auch meine Nerven besser bekommt 
Aber das nur so nebenbei.

Das Teil ist nur 5 cm Breit ? Oje, dann könnt es ja wirlich ne Auflage von nem Koppelschloss sein. 
Muß aber eines vor dem 1. Wk gewesen sein, denn meines von Wk 1 hat keine Auflage sondern der Adler ist ins Messing eingeprägt. Da hab ich grad den Adler gemessen und der ist auch 5cm breit und 4cm hoch.
Die, welche Günter hier zeigt kommen dem Adler von dir auch noch sehr nahe find ich.
Wenn ich dann noch die komische Art der Befestigung auf der Rückseite dieser KS sehen, dann wundert es mich nicht wenn einer so ne Auflage mal verloren hat.
Von wann sind denn die Koppelschlösser genau, Günter ?
Aus'm Napoleonischen kenn ich die nämlich so nicht.

Schöne Grüsse
Rizzo

Geschrieben von Zitat von Rizzo21 Von wann sind denn die Koppelschlösser genau, Günter ?

Die sollen aus der WK1 Zeit stammen.

Schwingi sitzt ja praktisch an der Quelle - ich denke im HGM in Wien sollte ganz sicher gesagt werden können, woher der Adler stammt.

Viele Grüße,
Günter

Geschrieben von Zitat von Drusus Die sollen aus der WK1 Zeit stammen. Schwingi sitzt ja praktisch an der Quelle - ich denke im HGM in Wien sollte ganz sicher gesagt werden können, woher der Adler stammt. Viele Grüße, Günter

Hallo

Ach 1. Wk sind die. Hätte die für älter gehalten.
Aber bei den Koppelschlössern hab ich auch nur das normale "Allgemeinswissen" das man eben hat, wenn man ab und zu mal eines ausbuddelt.
Werden wohl solche vom Beginn des 1.Wk sein und meines ein späters. Die Deutschen hatten im 2. Wk am Anfang auch noch KS mit Auflage, während sie später nur noch aus einem Stück gemacht wurden.

An das Heeres Geschichtliche Museum in Wien hatte ich gar nicht gedacht.
Ein super Tip find ich. Glaub auch dass du da sicher fündig wirst mit deinem Adler. Wenn nicht dort, wo denn sonst.
Da werd ich mal bei meinem nächsten Wienbesuch auch mal hinschaun müssen. 

Schöne Grüsse
Rizzo

Hier mit freundlicher Genehmigung des Finders noch zur Ergänzung das Doppeladleremblem aus einem österreichschen Sondlerforum zu Vergleich. Dieses wurde dort als Koppelauflage identifiziert.

Viele Grüße,
Günter

Hallo Günther,Hallo Rizzo also die Koppelschlösser kommen echt gut hin,das könnte echt sowas sein,endlich ein vergleich denn ich habe mich schon Dumm gegogglet leider ohne erfolg.Ich bin dir mehr als dankbar das du mir die Koppelschlösser als vergleich vorgelegt hast,komisch finde ich das ich in diesen Waldgebiet nix andres ausser Münzen,Musketenkugeln.....usw.gefunden habe,aber echt nix was aus dieser Zeit sein könnte und ich bin systematisch meter für meter und das mal2 abgegangen.Danke für den Tipp mit dem Herresgeschichtlichen Museum,aber ich habe luftlinie 50m von mir zuhause ein Bezirksmuseum die eigentlich von diesen Gebiet einiges wissen müssen.Endlich ein vortschritt,Danke Leute werde euch bescheid geben was raus gekommen ist.
mfg schwingi

Hallo schwingi,

ich bin schon gespannt, was die Experten meinen.

Ich hoffe, das Rizzo und ich unrecht haben, aber so ein Koppelschlossadler ist natürlich auch kein schlechter Fund – ich würd mich zumindest darüber freuen.

Viele Grüße,
Günter

Ne,Ne absolut kein schlechter Fund,auch ich freu mich natürlich mächtig darüber.Aber du wirst das sicher kennen wenn man auf solchen Stellen schon was findet das es auch zu dieser Zeit zugehörigkeit findet.Ich dachte auch das die innenseite möglicherweise vergoldet ist,zumindest siehts so aus,aber wir werden sehn.
mfg schwingi

Hallo Schwingi

Hab Heute zufällig noch was entdeckt, was ich dir unbedingt zeigen muß.
 Dein Doppeladler könnte nämlich doch aus den napoleonischen Kriegen stammen !
Schau mal die Abbildungen an die ich angehängt habe, die Offiziere da haben Koppelschlösser mit Doppeladler drauf.
Der eine ist vom österr. Fuhrwesen, der andere von den Pionieren und die letzten Beiden sind von der Infanterie. Das sind zwar Uniformen von 1798 bzw. 1800, aber das bedeutet nicht, dass diese Koppelschlösser nachher nicht mehr getragen wurden. Sowas kommt sogar sehr häufig vor, das eigentlich schon ausgemusterte Beschläge und Uniformteile trotzdem weitergetragen wurden, sozusagen aufgetragen bis es nicht mehr brauchbar war.

Also wenn du Glück hast, dann stammt eine Koppelschlossauflage auch von nem KS aus der Zeit. Mußt halt mal in euren Zeughäusern und Heeresmuseen in Österreich mal nachschauen. Hab leider keine besseren Abbildungen, aber es zeigt schon mal, dass du auch in der Zeit nachforschen kannst. 

Ich hoffe du hast da Glück und es ist aus der Zeit die du dir wünschst.

Schöne Grüsse
Rizzo

Hallo Rizzo 21
Danke für deinen info,hat dir wohl keine Ruhe gelassen.Ich war mir eigentlich von anfang an ziehmlich sicher,da für mich dieses Waldstück eindeutig eine Vorentscheidung einer Schlacht war wo Napoleon verloren hat.Und für mich dieser Zeitraum nur in frage kommen konnte.
Danke und Lg schwingi

Geschrieben von Zitat von schwingi Hallo Rizzo 21 Danke für deinen info,hat dir wohl keine Ruhe gelassen.Ich war mir eigentlich von anfang an ziehmlich sicher,da für mich dieses Waldstück eindeutig eine Vorentscheidung einer Schlacht war wo Napoleon verloren hat.Und für mich dieser Zeitraum nur in frage kommen konnte. Danke und Lg schwingi

Servus Schwingi

Ne, das war eigentlich Zufall. Hab was anderes in dem Buch gesucht und dabei die Koppelschlösser bemerkt.
Die Abbildungen stammen übrigens aus "Austrian Specialist Troops of the Napoleonic Wars" und "Austrian Army of the Napoleonic Wars" beides vom Osprey Verlag
Wünsche dir echt von Herzen, dass die aus der napoleonischen Zeit sind ! Die Möglichkeit besteht wie du siehst.

Schöne Grüsse
Rizzo

Glückwunsch, toller Fund