Röhrchen aus der Bronzezeit?

Hallo,

wenn die Röhrchen aus der Bronzezeit sind, dann sollte das Material Bronze sein. Das kleinere Röhrchen hat allerdings eine andere Patina als das größere mit der schwärzlichen Patina (ist das größere dann aus einem anderen Material, z.B. Messing?). Wegen des unregelmäßigen Durchmessers und der unregelmäßigen Wandstärke wurden beide Röhrchen wohl manuell angefertigt. Beide Röhrchen haben eine relativ glatte und rundgearbeitete Stirnseite (Bild c). Auf der anderen Seite sind schmale Grate zu erkennen, wobei es sich aber wahrscheinlich nicht um Bruchkanten handelt (Bild b). Ist das typisch für derartige Röhrchen? Es handelt sich bei den Röhrchen offensichtlich nicht um Schlauchverbindungen aus der jüngeren Neuzeit. Ähnliche Röhrchen werden an Zeromonialäxten und Wagen gefunden. Die abgebildeten Teile scheinen aber nicht irgendwo abgebrochen zu sein. Für Halsschmuck sind die Teile vermutlich zu schwer. Wozu wurden diese Teile noch verwendet? Können die Experten bei der Zuordnung und Datierung helfen?

LG Tbix

Moin,
ich meine das sind  klassische Messerzwingen

Gruß xxl-lutz

Geschrieben von Zitat von xxl-lutz Moin, ich meine das sind klassische Messerzwingen Gruß xxl-lutz

Können auch vom Pferdezaumzeug sein und sind meist keine 300 Jahre alt, eher 100 Jahre

Sehen für mich wie Schlauchverbinder aus....dann wäre das nicht Bronze, sondern Messing


Ist jetzt nicht der optimale Vergleich, habe auf die Schnelle aber nicht ähnlicheres gefunden

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DiggerMane

     konnte auch teil eine kette-Schmuck sein...

Geschrieben von Zitat von xxl-lutz Moin, ich meine das sind klassische Messerzwingen Gruß xxl-lutz

Hallo xxl-lutz,

danke für die Erklärung. Anscheinend wurde ein ähnliches Röhrchen schon im letzten Jahr im Forum diskutiert:

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http://www.detektorforum.de/smf/index.php/topic,62358.msg602477.html#msg602477

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Es ist mir nicht ganz klar ob es nun eine Messerzwinge oder eher ein Teil eines Zaumzeugs ist. Hier gibt es wohl unterschiedliche Meinungen. Erst auf dem Foto habe ich heute auf dem größeren Teil einige Rostspuren entdeckt. Das würde dann eher in Richtung Messerzwinge deuten. Umständlich ist es schon diese Teile im Guß herzustellen (verlorene Form?). Irgendwann war es vermutlich einfacher die Teile in Bronze oder Messing auszuführen. Gibt es einen zeitlichen Rahmen für die Verwendung dieser Buntmetallzwingen?

LG Tbix

quatsch beiseite...es ist teil eines Zaumzeugs!!!

aber glaube nicht das so alt ist...                
 auf jedenfalls...mit ein bisschen fantasie...es könnte alles mögliche sein 

                             aber wie gesagt dieses thema hatten wir schon einmal 

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Hinzugefügt 20. August 2014, um 15:15:04 Uhr:

obwohl die unterschiedliche größe konnte zum nachdenken führen...

Das ist auf alle Fälle neuzeitlich. Die vom Zaumzeug kenne ich eher oval. Jedenfalls nix aus der BZ.

Gruß Michael

Wenn man diese Teile als Zwinge bezeichnet kann man nichts falsch machen. Da Zwingen sehr vielseitig gebraucht werden und wurden. Für was genau dürfte nicht mehr genau festzustellen sein und auch nicht so wichtig sein.
Was bei diesen auffällt ist, das die eine Rundung der einen Seite, stärker ist als die andere. Da muß auch ein Sinn dahinter stehen. Die Wölbungen der einzelnen Ringe sind verhältnismäßig flach.
Wenn man die einzelnen Funde der letzten Jahre vergleicht, sind alle Zwingen unterschiedlich im Aussehen.
Moderne Schlauchverbinder sind gleichmäßig in der Wandung.
mfg

Geschrieben von Zitat von MichaelP Das ist auf alle Fälle neuzeitlich. Die vom Zaumzeug kenne ich eher oval. Jedenfalls nix aus der BZ. Gruß Michael

hast recht 

Moin,
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Registrieren oder Einlogen ist das Messer dazu (etwas runter scrollen). Die sagen 15. Jahrhundert.
Gruß runge

Geschrieben von Zitat von PeterSalier Wenn man diese Teile als Zwinge bezeichnet kann man nichts falsch machen.

Genau meine Meinung!   

Geschrieben von Zitat von runge Moin, Sie haben nicht die Berechtigung Links zu sehen. Registrieren oder Einlogen Hier ist das Messer dazu (etwas runter scrollen). Die sagen 15. Jahrhundert. Gruß runge

Hallo runge,

danke, das ist wieder eine etwas konkretere Information. Diese Messerzwingen scheinen also in das Mittelalter zu datieren (zumindest die größere). Das halte ich wegen der primitiven Ausführung für möglich. Leider habe ich bisher die Klinge noch nicht gefunden, aber das größere Teil hat an einigen Stellen Rostflecken, wie sie bei Aufeinandertreffen von Eisen und Bronze/Messing auftreten. Klinge und Zwinge müssen also eine längere Zeit zusammen im Boden gelegen haben.

LG Tbix

Geschrieben von Zitat von runge Moin, Sie haben nicht die Berechtigung Links zu sehen. Registrieren oder Einlogen Hier ist das Messer dazu (etwas runter scrollen). Die sagen 15. Jahrhundert. Gruß runge

 endlich eine klare aussage 

Im Netz findet man im Zusammenhang mit Messerbau häufig die Bezeichnung "Knebel" (oder auch Handschutz) für dieses Teil......

Genau so eins hab ich vor zwei Tagen auch gefunden und fälschlicherweise erstmal für eine dicke keltische Zopfperle gehalten...