Orte verschwinden...

Hallo,

im Moment forsche ich gerade wieder einmal an einem interessanten Kartenthema.

Vorab: ich weiß - man kann alten Karten nur bedingt Glauben schenken (ich bin kein Anfänger was das Kartenstudium angeht). Ich habe nun Karten über eine bestimmte Gegend die von ca. 1600 bis heute reichen. Viele davon aus der Zeit 1700 bis 1850. Erst mal nicht schlecht. Nun habe ich zwei Orte gefunden, die heute nicht mehr existieren. Verwechselungen kann man ausschließen, da die umliegenden Orte heute noch zuzuordnen sind.

Natürlich überlegt man sofort: Wüstungen (Dreißigjähriger Krieg/Pest)? --> Aber: im Dreißigjährigen Krieg war hier kaum etwas los.

Und das Seltsame: während der eine Ort von Anfang an in den Karten (ab 1580) enthalten ist, taucht der andere um 1700 auf und verschwindet um 1820. Nicht mal in GE oder Messstichblättern findet man noch Spuren...

Ich finde das sehr seltsam.

Gerne stelle ich noch Ausschnitte rein...aber könnte mir vielleicht jemand sagen womit ich es hier zu tun habe?


Beste Grüße

In meiner Gegend gab es ein Dorf, das im 18.Jhd. vom Landbesitzer einfach aufgelöst wurde.

Die Bewohner waren praktisch Leibeigene, und wurden in einen Nachbarort umgesiedelt.

Deine Website gefällt mir übrigens sehr gut. 

 M f G

wie sehen denn sie Stellen heute auf google eath aus?
Vielleicht kann man dort Umrisse oder Auffälligkeiten entdecken:..

Gruss Dennis

Hallo,
hat es das nicht schon immer gegeben?
Gerade als der schwarze Tod wütete und die Bewohner dezimierte war doch eine Art Völkerwanderung bzw. Flucht eingetreten. Selbst Dortmund hatte am Ende der Pest nur noch etwas über ein paar Hundert Einwohner.
Kleinere Dörfer wurden verlassen, aufgegeben auch aus wirtschaftlichen Gründen.
Daher sind alte Karten Gold wert. Ich weiß in meiner Gegend allerdings von keinem "Geisterdorf". Klar Ruinen in Wäldern etc, alte Friedhöfe, uralte Fachwerkschuppen etc. die gibt es noch. Aber Spuren von einem alten Dorf zu finden wär schon toll....

Schöne Grüße

Frank

Hi ja wäre nett wenn du etwas reinstellen würdest

MFG Jan

Hab hier noch was gefunden , aus dem Odenwald !

Past vieleicht zum Thema .

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Und noch ein Bericht !

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Lg LOKI

Wir haben hier in der Region hunderte Wüstungen,die alle so gegen Ende des 17 Jhd. aufgegeben wurden.Allerdings-diese Leute waren arm,die Aufgabe erfolgte aus wirtschaftlichen Gründen.Außer Scherben und rostigen Nägeln,vulgo Schrott,ist da nichts zu finden.

Geschrieben von Zitat von Bergetiger Hallo, hat es das nicht schon immer gegeben? Gerade als der schwarze Tod wütete und die Bewohner dezimierte war doch eine Art Völkerwanderung bzw. Flucht eingetreten. Selbst Dortmund hatte am Ende der Pest nur noch etwas über ein paar Hundert Einwohner. Kleinere Dörfer wurden verlassen, aufgegeben auch aus wirtschaftlichen Gründen. Daher sind alte Karten Gold wert. Ich weiß in meiner Gegend allerdings von keinem "Geisterdorf". Klar Ruinen in Wäldern etc, alte Friedhöfe, uralte Fachwerkschuppen etc. die gibt es noch. Aber Spuren von einem alten Dorf zu finden wär schon toll.... Schöne Grüße Frank

Ja natürlich hatte ich auch schon an Krieg/Pest gedacht. Das kommt jedoch nicht in Betracht. Kriege gab es hier nachweislich nicht. Das einzige was in dieser Richtung denkbar wäre, ist die damit einhergehende Verarmung...
Und zur Pest ... ja kann sein, aber nicht im 19 Jh. Scheidet also ebenso logisch aus.

@LOKI: danke - die Links sind schon mal sehr aufschlussreich. Wobei das eine (Räumung wegen Truppenübungsplatz) bestimmt ein Sonderfall ist. Sowas gibt es hier (etwas weiter weg) auch - aber dort würde ich ja nie im Leben suchen gehen

Auswanderung und Verarmung scheinen mir noch am plausibelsten zu sein.

Ich werde nachher noch mal Karten reinstellen! Vielen Dank schon mal für die Hilfe

Grüße,
S.t.a.l.k.e.r.

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Hinzugefügt 30. November 2012, um 18:37:54 Uhr:

Hallo zusammen,

dank Loki kam heute schon etwas Licht ins Dunkel.

Trotzdem hier noch einmal die Karten. Auf Google Earth-Bilder habe ich verzichtet - die kann sich jeder selber anschauen. Loki meinte Overlingen sein mal ein Gehöft gewesen, welches im 19 Jh aufgegeben wurde. Das klingt ziemlich plausibel - ich vermute dort keinen Palast.
Haepeleben bereitet Der stellv. Leiterin des Stadtmuseums und dem Leiter des Kreisarchives Kopfzerbrechen - niemand hat bisher davon gehört. Auch dort vermute ich eher ein größeres Gehöft.

Über Ideen zu dem Thema würde ich mich freuen.

Bei Mellinger findet sich Overling auch, allerdings süd-westlich von Gockenholz.
Bei den alten Karten aber nichts neues: Habe in einer Karte um 1600 einer niederländischen Provinz auch "vertauschte" Städte gefunden. In solchen Fällen ist ein GE-overlay nicht ganz trivial, selbst wenn man die Verzerrungen ausgleicht  


Grüße und Gut Fund!

Sargon

Nachtrag: In diesem Verzeichnis wird aus Haepeleben Hapeleben: Sie haben nicht die Berechtigung Links zu sehen.
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http://www.orteliusmaps.com/topnames/ort99.html

Nachtrag 2: "Von vielen Orten wurden im Laufe der Zeit die Schreibweisen geändert, und manche sind verschwunden. Die besonderen Schwierigkeiten mit denen sich die Kartographen in füher Neuzeit konfrontiert sahen, erkennt man besonders daran, dass in Bereichen von Moorgebieten, Bergen und großen Wäldern einige Orte nicht immer präzis der geographischen Lage entsprechend verzeichnet werden konnten." -> Sie haben nicht die Berechtigung Links zu sehen.
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http://www.arcis-maps.de/landkarten/gerardus-mercator/niedersachsen/verden-soltau--lueneburg---1595---landkarte---mer.php

Vermutlich eine andere Schreibweise für einen heute bestehenden Ort. Es fehlen ja schon wichtige "heutige" Orte - Wienhausen zum Beispiel...

_{Nachtrag 3: Diese "Baunswyck & Meydburg"-Karte scheint mir wirklich sehr ungenau zu sein. Siehe zum Vergleich angehängte Karte von Mellinger für den Abschnitt Dieckhorst bis Wienhausen}

Danke Dir! Super Fund!

Ich häng mich da noch mal dran...

Ich habe meine Ergebnisse und Annahmen zu Overling/Oberlingen nun in meinem Blog zusammengefasst: Sie haben nicht die Berechtigung Links zu sehen.
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Beste Grüße,

S.t.a.l.k.e.r.

Hallo  S.t.a.l.k.e.r.

Respekt , nicht schlecht und gut aufgemacht , sehr übersichtlich und Sachlich , mit Quellen und Zitaten .

Wird sich dies nur auf deine Region , oder auch auf  Überregionales beziehen ?

Lg LOKI

Geschrieben von Zitat von LOKI Hallo  S.t.a.l.k.e.r. Respekt , nicht schlecht und gut aufgemacht , sehr übersichtlich und Sachlich , mit Quellen und Zitaten . Wird sich dies nur auf deine Region , oder auch auf  Überregionales beziehen ? Lg LOKI

Danke Dir;)

Ich schreibe jetzt seit letzten Februar an dem Blog. Immer wenn ich woanders bin (z.B. Köln, Prag) schreibe ich darüber. Das Hauptaugenmerk liegt aber auf NDS. Demnächst rechne ich hoffentlich mit meiner NFG - dann stelle ich Funde rein.

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Es soll Geschichte etwas greifbarer machen. Bisher habe ich viel positive Rückmeldungen (vor allem von Jüngeren) erhalten!

Grüße

Hallo,
vielleicht passt es nicht ganz hier hin, aber bei uns hier in der Gegend ist es an der Tagesordnung das ganze Dörfer verschwinden und ggf. sogar wieder an anderer Stelle auftauchen. Grund hierfür ist der Braunkohlenabbau. Beispiele: Steinstrass, Lohn, Pier, demnächst Morschenich usw. Sicherlich treffen die heutigen Gründe für das Verschwinden nicht auf die damalige Zeit zu, aber man stelle sich einmal vor, in 100 Jahren studieren vielleicht einmal einige Sondler die Karten von heute und vergleichen sie mit denen aus ihrer Zeit.


Gruß
hele66