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 >  Fundforen > Siegel und Petschafte (Moderator: Sondenmichel) > Thema:

 Massive Bulle (?)

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Avatar  Massive Bulle (?)  (Gelesen 1628 mal) 0
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(versteckt)Themen Schreiber
#0
23. Juli 2022, um 20:21:26 Uhr

Mir völlig unbekannt. Eine "Plombe", die mit majuskeln beschrieben ist. Das Stück wiegt sicher 10Gramm und 4x3,2 cm groß.
Leider kann ich kein Latein. Kann jemand Abhilfe schaffen ?
Auf dem Bild daneben eine Plombe in Normalgröße

✌️Alraune

Hinzugefügt 23. Juli 2022, um 20:23:52 Uhr:

... als Ergänzung noch der Hinweis, dass bei petschaften die majuskeln bereits im 14Jhd durch Minuskeln abgelöst wurden (wenn ich mich Recht erinnere)

Hinzugefügt 23. Juli 2022, um 20:24:49 Uhr:

.. keine Ahnung, warum die Bilder jetzt gedreht sind

Hinzugefügt 23. Juli 2022, um 21:48:14 Uhr:

... wenn man das Motiv um 90 Grad dreht, sieht man 2 Phantasietiere (Löwe?)

Hinzugefügt 23. Juli 2022, um 21:49:57 Uhr:

Das letzte Bild muss man jetzt auf rechts drehen


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IMG_20220723_201901.jpg
IMG_20220723_201906.jpg
IMG_20220723_201928.jpg
IMG_20220723_224239.jpg

« Letzte Änderung: 23. Juli 2022, um 21:49:57 Uhr von (versteckt), Grund: Doppel-Beitrag zusammengefasst »

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(versteckt)
#1
23. Juli 2022, um 22:45:13 Uhr

Sieht sehr nach einer Tuchplombe aus:

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https://www.denkmalpflege.bremen.de/fastmedia/12/Tuchplomben.jpg


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(versteckt)Themen Schreiber
#2
23. Juli 2022, um 23:10:34 Uhr

Danke Jazca,

Bei Wiki oder auf der plombenseite wird als Kriterium für den Typus plombe ein max. Ausmaß von 2cm angegeben.
Eine plombe ist es dementsprechend nach Internet nicht.

Hast du eine Größenangabe für die Teile auf dem bild?

Viele Grüße,

Alraune

Hinzugefügt 23. Juli 2022, um 23:14:43 Uhr:

Hier, um die Proportionen klar zustellen




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IMG_20220724_001325.jpg

« Letzte Änderung: 23. Juli 2022, um 23:14:44 Uhr von (versteckt), Grund: Doppel-Beitrag zusammengefasst »

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(versteckt)
#3
23. Juli 2022, um 23:57:11 Uhr

...das Wappen ist ein "MA Turnierschild" mit 2 Leoparden. Die sehen zwar aus wie Phantasie Lurchtiere, da hat

   der Stempelschneider etwas schludrig gearbeitet.

   Ich hab versucht die Herkunft  näher zu bestimmen, leider ohne Erfolg. Auf jeden Fall handelt es sich bei der Krone

   um eine "Königskrone", Buchstabe oder Ziffer unter der Krone  Nullahnung. Zeitstellung MA sollte passen.

   Diese heraldischen Leo`s findet man in vielen Wappen wieder, z.B. Normandie, England, engl. Kanalinseln u.a. und

   auch in verschiedenen Gemeindewappen, z.B. Creglingen a.d. Tauber.

  Grüsse  Winken


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P1060449.jpg
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(versteckt)
#4
24. Juli 2022, um 06:16:13 Uhr

Was meinst denn mit „MA Turnierschild“, meinst damit vielleicht die Zaumzeug und Turnieranhänger ?

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(versteckt)
#5
24. Juli 2022, um 07:15:30 Uhr

Bild 3 zwischen sieben und neun Uhr lese ich "novi" (Genitiv Singular oder Nominativ Plural von "neu")
Das Wappen auf der anderen Seite sieht mir aus wie ein gekröntes G, wie ich es von Münzen und anderem aus Göttingen kenne.

Beste Grüße
TTT

Offline
(versteckt)
#6
24. Juli 2022, um 08:29:20 Uhr

hallo

das G kann göttingen sein

hatte eine von johann grätzel

1691-1770

für uniform tuchen

gut fund

buschi50


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DSCF5598.jpg
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(versteckt)
#7
24. Juli 2022, um 10:21:10 Uhr

Geschrieben von Zitat von Alraune
Danke Jazca,

Bei Wiki oder auf der plombenseite wird als Kriterium für den Typus plombe ein max. Ausmaß von 2cm angegeben.
Eine plombe ist es dementsprechend nach Internet nicht.

Hast du eine Größenangabe für die Teile auf dem bild?

Viele Grüße,

Alraune

Geschrieben von Zitat von Alraune
Hinzugefügt 23. Juli 2022, um 23:14:43 Uhr:

Hier, um die Proportionen klar zustellen




Es gab auch größere Exemplare, hier eine die ungefähr deiner Größe entspricht, allerdings nur halb so schwer:

Sie haben nicht die Berechtigung Links zu sehen.
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https://www.dorotheum.com/de/l/7464547/


Laut Wikiseite konnten Tuchplomben bis zu 6 cm groß sein. Im Amsterdam wurden sogar Exemplare bis 85mm gefunden.

Viele Grüße
Jacza

Offline
(versteckt)Themen Schreiber
#8
24. Juli 2022, um 18:48:28 Uhr

Vielen Dank für die Anteilnahme!
Berni: Wie immer äußerst kompetent und hilfriech!
TTT: Ja, Nova, also neu, kann ich lesen. Danach habe ich verschiedene Variationen ausprobiert; ohne Erfolg.
Und die Königskrone mit dem vermeintlichen G hat mich auch nicht weiter gebracht.

Und das Gewicht habe ich völlig falsch eingeschätzt. Es sind 28Gramm:o

Können wir uns darauf einigen, dass es sich um eine Bulle handelt?
Ich warte noch auf feedback wegen der heraldischen Form des Wappens. Das knickt ja links oben ab.
Mal gucken ...

Winken
Alraune

Offline
(versteckt)
#9
24. Juli 2022, um 19:11:51 Uhr

Geschrieben von Zitat von Alraune
Das knickt ja links oben ab.Mal gucken ...


...Turnierschild oder auch Rennschild genannt. Für Ritter zu Pferde mit Stechlanze. Normalerweise gehört

   die Aussparung im Schild für die "LANZENRUH" aus der Sicht des Reiters auf die rechte Seite. Vielleicht

   der Schild eines Linkshänder`s oder der Stempelschneider hat einen Fehler gemacht.

   Bei diesen Schilden wurde das Erkennungszeichen des Ritters bzw. ein vereinfachtes Familienwappen

   aufgebracht. Mit entsprechender antiquarischer Heraldischer Literatur liesse sich das noch genau bestimmen.

   Grüsse   Winken

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(versteckt)
#10
24. Juli 2022, um 19:43:36 Uhr

Geschrieben von Zitat von Alraune
Können wir uns darauf einigen, dass es sich um eine Bulle handelt?


Ist aber eine Tuchplombe! Smiley Eine Bulle hätte diesen Fortsatz oben nicht, und nicht den Abdruck auf der Rückseite.

Viele Grüße
Jacza

Offline
(versteckt)Themen Schreiber
#11
24. Juli 2022, um 20:04:51 Uhr

Bernie, kannst du mir die Quelle nennen, aus der du das Bild abfotografiert hast?
Es gibt da bzgl. der Deutung des Wappebtiers wohl einen Dissens mit
Heraldik, Wappen und ihr Ursprung, Neubecker, 1989, Krüger Verlag
Danke

Winken
Alraune

Hinzugefügt 24. Juli 2022, um 20:05:50 Uhr:

Danke für das Beispiel, Buschi[küssen] 

Winken
Alraune

Offline
(versteckt)
#12
24. Juli 2022, um 20:10:34 Uhr

Geschrieben von Zitat von Alraune
kannst du mir die Quelle nennen,


...Wiki Heraldik. Hab leider meinen Verlauf schon gelöscht.

   Grüsse   Winken

Hinzugefügt 24. Juli 2022, um 23:26:00 Uhr:

...die Seite war`s  :   Sie haben nicht die Berechtigung Links zu sehen.
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   auch interessant :  lion heraldic

   Grüsse   Winken

« Letzte Änderung: 24. Juli 2022, um 23:26:00 Uhr von (versteckt), Grund: Doppel-Beitrag zusammengefasst »

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