Et in Arcadia Ego

Et in Arcadia Ego

Das Gemälde um das viel Wind gemacht wird. Meiner Meinung ist es das falsche.


liebe Grüße

Pituli [ Anhang: Sie können keine Anhänge ansehen ]

Das ist das richtige. Man erinnere sich an den Ausdruck : pommes bleues

liebe Grüße

Pituli [ Anhang: Sie können keine Anhänge ansehen ]

Noch mal zum Verständnis,                                          @Pituli,eigener Text

die aufgefundenen Dokumente in der Kirche von Rennes le Chateau ( RLC ) wurden mit diesem Text   Vignere ( Codesystem ) übersetzt.

-BEGERE PAS DE TENTATION QUE POUSSIN TENIERS GARDENT LA CLEF PAX DCLXXXI PAR LA CROIX ET CHE CHEVAL DE DIEU JÀCHEVE CE DAEMON DE GARDIEN A MIDI POMMES BLEUES-

soll heissen : -SCHÄFERIN KEINE VERSUCHUNG DAS POUSSIN TENIERS DIE RUHE DES SCHLÜSSELS BEWACHT 681 BEI DEM KREUZ UND DIESEM PFERD GOTTES ERHALTE ICH DIESEN DÄMONENWÄCHTER AM MITTAG BLAUE ÄPFEL-

Seit dem Fund der Dokumente wurden meiner Meinung einige gravierende Fehler gemacht.
Nicht das erste Bild ist gemeint sondern unter anderem das zweite Gemälde aus der Serie der VIER JAHRESZEITEN

Berengar Sauniere, Pfarrer in RLC, vermutete hinter ein Geheimnis gekommen zu sein und brachte von einer Paris-Reise oben gezeigtes Gemälde von Nicolas Poussin " Die Hirten von Arcadia " mit.
In der Übersetzung heißt es aber POUSSIN TENIERS. Es wird weder Vorname genannt noch Titel des Gemäldes. Das verwundert weil in der fraglichen Zeit im 17. Jahrhundert mehrere Personen mit Namen Poussin und Teniers gelebt haben und zudem sogar Maler waren, insbesondere die Brüder der obengenannten.
Sauniere hatte das falsche Gemälde mitgebracht, möglicherweise hatte er das so inszeniert um eine falsche Spur auszulegen. Auch drei andere Gemälde hatte er erworben die von David Teniers gemalt wurden, unter anderem der Titel " Heiliger Antonius " oder das Poträt von Papst Celestin. Doch alle Gemälde waren Reproduktionen.
Den Hinweis das beide Maler Poussin und Teniers in einem Atemzug genannt werden nahm weder Sauniere noch die späteren Historiker und Schatzsucher in Augenschein.
Die Vermutung liegt also nahe das man ein Hinweis oder ein Gemälde findet die beide Namen beinhaltet.
Hat man. Der Kunsthistoriker Dr Otto Grautoff hatte in seinen Studien in Paris herausgefunden das Poussin und Teniers an einem Werk gemeinsam gemalt hatten. Und zwar das oben gezeigte Gemälde " Herbst " aus den vier Jahreszeiten von Poussin. Das Gemälde ist betitelt mit den Trauben von Kanaan. Übergroße blaue Trauben die an den Ausdruck POMMES BLEUES erinnern.
Keine Beachtung fand das Gemälde von Poussin mit dem Titel : Die Schlüsselübergabe. Wo doch der Hinweis DIE RUHE DES SCHLÜSSELS bewacht werden sollte.

Zurück zu POMMES BLUES

Berengar Sauniere reiste des öfteren nach Paris (  auch um Dokumente zu enträtseln ) und befreundete sich mit der Sängerin Emma Calve. Ob aus der Freundschaft ein Liebesverhältnis wurde entzieht sich meiner Kenntnis, doch die Vermutung liegt sehr nahe.

Fakt ist das Emmas Vater ein Multimillionär war. Er betrieb die Compagnie Des Chemins De Fer Du Midi.
Eine Eisenbahngesellschaft inclusive die Befahrung der Kanäle ( Canal Du Midi usw ) ausserdem noch die Bergwerke. Der größte Unternehmer seiner Zeit. Demnach hatte er genaue geologischen Kenntnisse über sämtliche Regionen Südfrankreichs. Sein ( der Gesellschaft ) Archiv dürfte schlechthin das auskunftreichste zur Schatzsuche bis zur heutigen Zeit sein. Ein Glückskind ist wer es besitzt.

Berengar Sauniere könnte sich gegen alle anderen Vermutungen auch zielstrebig Emma Calve genähert haben, sozusagen aus reiner Profitgier. Denn was Saunier wollte, ist das Dokumentenrätsel ganz zu lösen um hinter das Geheimnis zu kommen.
Emma war es die Sauniere mit einer unwichtigen Äusserung auf die Sprünge half. Bei einem Besuch ihres Vaters wurde eine neue Bahnstrecke erwogen die auf einer Kartenzeichnung den Schienenverlauf durch ein Tal mit dem Namen " Tal der pommes bleues" ( val de pommes bleues ) betitelt wurde.

geht gleich weiter

die spannung wächst

Mensch Pitulli,

spanne uns doch nicht so lange auf die Folter...... 


Gruß vampire

ach wer druckt denn da  ? Ist doch erst der Anfang--das Dicke Ende kommt doch noch.

liebe Grüße

Pituli

Geschrieben von Zitat von Pituli ach wer druckt denn da  ? Ist doch erst der Anfang--das Dicke Ende kommt doch noch. liebe Grüße Pituli

he du, das war doch erst der Anfang Nicht gleich zum dicken Ende kommen. Da bleibt ja die ganze Spannung auf der Strecke 

Du Muezzin von RLC


 :


Gruß Vampire

Hallo erstmal 

Die Hirten von Arkadien muss das richtige Bild sein. Der Grabstein der Marie de Negre Dables (welchen Sauniere unleserlich machte - Es gibt aber Kopien) ist ein Anagramm zum Großen Pergament. Hier die beiden Texte:

Grabstein:
CT GIT NOBLE MARIE DE NEGRE DARLES DAME DHAUPOUL DE BLANCHEFORT AGEE DE SOIXANTE SEPT ANS DECEDEE LE XVII JANVIER MDCOLXXXI REQUIES CATIN PACE

Großes Manuskript:
Bergere pas de tentation que Poussin Teniers gardent la clef pax 681 par la croix et ce cheval de dieu J'Acheve ce daemon de gardien a midi pommes bleues.

Einige Buchstaben vom Großen Manuskript bleiben übrig: PS PRAECUM, diese Inschrift findet sich auf der Grabplatte der Marie de Negre Dables . Auf dieser Grabplatte ist noch eine Inschrift und zwar steht dort senkrecht auf zwei Spalten aufgeteilt: Et in Arcadia Ego --> zusammen mit dem großen Manuskript in dem auf Poussin verwiesen wird, denke ich dass, dieses Bild gemeint wird.

Kommischer Weise bildet der Grabstein nur mit den vielen Gravur-Fehlern ein Anagramm und vielleicht hat genau deshalb Sauniere den Grabstein geschändet.

lg
Richard

Achtung! Wieder Verräter Ihm Forum !

BEGERE PAS DE TENTATION - SCHÄFERIN KEINE VERSUCHUNG

Begere steht im altfranzösichen für Lehnsessel und gemeint ist hiermit der „le fauteuil de diable“
Das mit der Schäferin ist Absicht um in die Irre zu führen.

DAS POUSSIN TENIERS DIE RUHE DES SCHLÜSSELS BEWACHT

Gemeint sind die Bilder die einen Hinweis enthalten sollen.

 681

Gemeint ist Pax 681, die Stelle an der die "Dalle de Comsurde" gefunden wurde. Auf dieser wird
ein verdrehen der Konstruktion um 15 Grad angegeben.

BEI DEM KREUZ UND DIESEM PFERD GOTTES ERHALTE ICH DIESEN

Gemeint ist Axat das ehm. Kloster von dem heute so gut wie gar nichts mehr zu sehen ist. Auf dem Felsen steht aber noch das Riesen Kreuz.
Das Pferd Gottes liegt auch ganz in der Nähe. Es handelt sich hierbei um eine Felsformation die einem Pferdekopf geähnelt hat und die
auch so in alten Reiseführern beschrieben steht. Leider ist um die Jahrhundertwende ein großer Teil des Felsens abgebrochen und das Pferd heute nicht mehr erkennbar!

DIESEN DÄMONENWÄCHTER

Nicht der Asmodeus aus der Kirche - diesen hat erst Sauniere anfertigen lassen. Gemeint ist hier die Konstruktion die so schwer aufgebaut ist das nur der Teufel
dahinter stecken kann.

 AM MITTAG BLAUE ÄPFEL-

Sulphathaltige blaue Steine? Das ist sehr strittig.


Reddis Reggis Cellis Arcis

Verbinde die Umliegenden Burgen und Gräber mit Linien!
Chateau de Tempelier, Chataeu de Blanchefort, Coustaussa sowie die Stammburg der de Negre Dables.
Grabmal der Freifrau von Hautpoul de Blanchefort, Grabmal Tombe de Arques etc.







P S steht für Prieuré de Sion -

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Pierre Plantard hatte im übrigen (leider schon verstorben) einen großen Landbesitz bei Peyrolles.
Einen Teil seines ehemaligen Landes (halber Berg) hat ein Freund von schon vor Jahren von einem gewissen Planteure gekauft.
Aufgrund der Konstruktion. Seitdem wird gegraben!

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schönen Gruß
Micha

Geschrieben von Zitat von cartouche Achtung! Wieder Verräter Ihm Forum !

Perduellio


Gruß
Michael

Hallo,

Geschrieben von Zitat von cartouche BEGERE PAS DE TENTATION - SCHÄFERIN KEINE VERSUCHUNG Begere steht im altfranzösichen für Lehnsessel und gemeint ist hiermit der „le fauteuil de diable“ Das mit der Schäferin ist Absicht um in die Irre zu führen.

Du schreibst es so also würde es 100 %ig so gemeint sein. Wissen kann man es nicht.
BeRgere kann sowohl für Lehnsessel als auch für Schäferin/Hirtin stehen. Vielleicht wollte auch mit dem Lehnsessel in die Irre geführt werden. Obwohl es gut möglich ist das der Teufelsstuhl gemeint ist.

Geschrieben von Zitat von cartouche DAS POUSSIN TENIERS DIE RUHE DES SCHLÜSSELS BEWACHT Gemeint sind die Bilder die einen Hinweis enthalten sollen.

Ja hier wird bestimmt auf Poussin und Teniers verwiesen. Aber welcher? Es gab mehrere Maler die Poussin hießen und alleine in der Familie David Teniers dem jüngeren gab es einige Maler. Und auch wenn auf Nicolas Poussin hingewiesen wird, welches Bild ist dann gemeint? Wenn es so wie du sagst (Dass, das mit Schäferin nur da ist um in die Irre zu führen) , stimmt, dann kann es nicht "Die Hirten von Arkadien"(1 oder 2) sein.

Geschrieben von Zitat von cartouche 681 Gemeint ist Pax 681, die Stelle an der die "Dalle de Comsurde" gefunden wurde. Auf dieser wird ein verdrehen der Konstruktion um 15 Grad angegeben.

Noch nie gehört/gelesen das man weiß wo der Dalle de Coume Sourde gefunden wurde. Wo wurde er den genau gefunden?

Das kann auch alles bedeuten. Pax steht für Frieden. Vielleicht jemand der im Jahre 681 gestorben ist?

Geschrieben von Zitat von cartouche BEI DEM KREUZ UND DIESEM PFERD GOTTES ERHALTE ICH DIESEN Gemeint ist Axat das ehm. Kloster von dem heute so gut wie gar nichts mehr zu sehen ist. Auf dem Felsen steht aber noch das Riesen Kreuz. Das Pferd Gottes liegt auch ganz in der Nähe. Es handelt sich hierbei um eine Felsformation die einem Pferdekopf geähnelt hat und die auch so in alten Reiseführern beschrieben steht. Leider ist um die Jahrhundertwende ein großer Teil des Felsens abgebrochen und das Pferd heute nicht mehr erkennbar!

"par la croix et ce cheval de dieu J'Acheve"  - mmmh ... soweit ich weis bedeuted "J'acheve" ich beende (im Sinn von "den Gnadenstoß geben")

Mit dem Kreuz kann alles gemeint sein. Mit dem Pferd Gottes könntest du Recht haben.

Geschrieben von Zitat von cartouche DIESEN DÄMONENWÄCHTER Nicht der Asmodeus aus der Kirche - diesen hat erst Sauniere anfertigen lassen. Gemeint ist hier die Konstruktion die so schwer aufgebaut ist das nur der Teufel dahinter stecken kann.

Naja, das kann auch alles bedeuted....

Geschrieben von Zitat von cartouche AM MITTAG BLAUE ÄPFEL- Sulphathaltige blaue Steine? Das ist sehr strittig.

"a midi pommes bleues"

mit midi kann sowohl der Süden, Südfrankreich oder Mittag bedeuten. So wie auch der Meridian (welcher auch ganz in der Nähe verläuft).

Pommes bleues - Blaue Äpfel (kann auch alles bedeuten)

Geschrieben von Zitat von cartouche Reddis Reggis Cellis Arcis Verbinde die Umliegenden Burgen und Gräber mit Linien! Chateau de Tempelier, Chataeu de Blanchefort, Coustaussa sowie die Stammburg der de Negre Dables. Grabmal der Freifrau von Hautpoul de Blanchefort, Grabmal Tombe de Arques etc.

Reddis - ist unklar kann beispielsweise von einem "Restaurateur" kommen. Oder vl ist auch Rennes (Rhedae) gemeint.
Regis - "eines Königs"
Cellis - "an einer verschlossenen Stelle"
Arcis - "versperrt" oder "Burg"

Aber warum muss das Pergament richtig übersetzt worden sein. Hier ein Beispiel wenn man die Wörter anders trennt (zugegeben ein übertriebenes Beispiel):

Bergere: "Bergere" könnte beispielsweise auch: "Berge Re" heißen - "Berge" = steile Böschung, Ufer, oder Barke. Die Barke des Re? (Ägyptische Mythologie)...

Poussin Teniers: wenn man Teniere ausspricht dann kann es auch wie Taniere klingen, was so viel wie Höhle bedeutet. Poussin bedeuted Küken. Küken-Höhle??? Kleine Höhle???

ce daemonde: könnte auch so getrennt werden: Ce dae monde : "Diese Welt"

Gardien a midi: Da mit midi auch genau 12 uhr gemeint wird. könnte es "Wächter der 12" heißen...
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Ich persönlich weiß nicht was ich glauben soll. Man kann alles mögliche hinein interpretieren.

Möglich wäre es auch so:
"Bergere" deuted auf die Hirten von Arkadien II  hin. Wenn man das Bild um 180° dreht sieht man den unnatürlichen Schatten der wie ein aufstreubendes Pferd aussieht.
"Keine Versuchung" deuted auf Teniers Bild Hl Antonius und Hl Paulus hin. Teniers malte mehrere Male die Versuchung des Hl. Antonius. Diese bilder ähneln sich sehr. Doch da im Pergament "keine Versuchung" steht, glaube ich das dieses gemeint ist. auf dem Bild ist auch ein großes Kreuz zu sehen. ((Vielleicht ist auch mit "Keine Versuchung" gemeint das es ein anderer Teniers ist. Einer der nicht die Versuchung des Hl. Antonius malte))

Vielleicht sind diese zwei Bilder der Schlüssel, das Pferd Gottes und das Kreuz. Vielleicht sind diese Bilder wie eine Art Karte zu lesen???

Aber das sind alles nur Spekulationen. 

lg
Richie

Geschrieben von Zitat von cartouche Hallo, Du schreibst es so also würde es 100 %ig so gemeint sein. Wissen kann man es nicht. BeRgere kann sowohl für Lehnsessel als auch für Schäferin/Hirtin stehen. Vielleicht wollte auch mit dem Lehnsessel in die Irre geführt werden. Obwohl es gut möglich ist das der Teufelsstuhl gemeint ist. Fakt ist das die Gemälde erst auf Veranlassung derer v. Hautpoul in Auftrag gegeben wurden um dieses alte Famillien-Geheimnis auch nach dem Tod d. Freifrau zu erhalten. Die Konstruktion stammt aus der Zeit der Templer so das auch die Denkmäler aus dieser Zeit der Schlüssel dafür sind.  Dieser Lehnsessel ist Einzigartig in ganz Frankreich und steht in Rennes le Bains ganz in der Nähe. Das ist und kann kein Zufall sein gerade auch deshalb weil die Wortgleichheit hier zutrift. Wenn man in diesem Sessel sitzt hat man einen Blick auf einen Menhir (durch die Bäume schwer zu erkennen). Das ist kein Fakt, es gibt nicht einmal einen Beweis das die Hautpouls Kontakt zu Poussin gehabt haben. Das ist wieder aus der Feder irgendeines "eifrigen" Autors gekommen. Ja hier wird bestimmt auf Poussin und Teniers verwiesen. Aber welcher? Es gab mehrere Maler die Poussin hießen und alleine in der Familie David Teniers dem jüngeren gab es einige Maler. Und auch wenn auf Nicolas Poussin hingewiesen wird, welches Bild ist dann gemeint? Wenn es so wie du sagst (Dass, das mit Schäferin nur da ist um in die Irre zu führen) , stimmt, dann kann es nicht "Die Hirten von Arkadien"(1 oder 2) sein. Das ist Caballa! Nein, das ist Fakt... Nur weil der erste Autor der die Pergamente "entschlüsselt" hat direkt auf diese Bilder gekommen ist, heißt das nicht das es "die Richtigen" sind. Noch nie gehört/gelesen das man weiß wo der Dalle de Coume Sourde gefunden wurde. Wo wurde er den genau gefunden? In einem Tälchen mit dem Namen Pax 681! Es gibt nicht einmal eine Bestätigung das der Stein je existiert hat. Gerard de Sede war der erste der von diesem Stein, in seinem Buch L’Or De Rennes, schreibt. Wieder so ein Punkt, bei dem sich ein Autor (vermutlich) was aus den Fingern gesaugt hat. Würde gerne eine Karte sehen, auf der das Tal mit dem Namen Pax 681 steht.  Reddis - ist unklar kann beispielsweise von einem "Restaurateur" kommen. Oder vl ist auch Rennes (Rhedae) gemeint. Regis - "eines Königs" Cellis - "an einer verschlossenen Stelle" Arcis - "versperrt" oder "Burg"  Die IS- endungen gibt es so im Lateinischen nicht, lasse sie weg!

Es war früher nicht selten, das Leute falsche Endungen eingefügt haben um etwas klangvoller zu machen.

Ich glaube das ist das Problem warum niemand etwas findet, dort unten. Weil jeder Fakten mit Fiktionen mischt damit man es sich so zurecht baut wie man es will... Man sollte wirklich nur nach den Fakten gehen. Aber was sind die Fakten? Selbst die Pergamente sind wahrscheinlich Fälschungen...

lg
Richard

Ja das ist genau meine Meinung zu dem Thema. Durch die vielen Ausschmückungen in den Büchern, ist so viel durcheinander geraten...

lg
Richard

Ich hab letztens einen Link gefunden. In diesem steht das Gerard de Sede schon vor Jahren, mehrmals gestanden haben soll, dass er die Pergamente selbst erstellt hat. Es gibt auch mehrere Briefe mit seiner Unterschrift die dies belegen.

Er sagte man müsse das Pergament so lesen:

BERGERE PAS DE TENTATION

De Sede deutet nach eigener Angabe auf die Gemälde "Die Hirten von Arkadien" von Poussion und "Die Versuchung des heiligen Antonius" von Teniers hin. und hat nichts mit dem Teufelssessel zu tun.

QUE POUSSIN TENIERS GARDENT LA CLEF

Ja, hier ist ein zusätzlicher hinweis auf die Bilder enthalten

PAX 681

ist nur drinner wegen den unzähligen X auf den Grabstein der Marie de Negre D'Ables.

PAR LA CROIX ET CE CHEVAL DE DIEU J'ACHEVE CE DAEMON DE GARDIEN DE GARDIEN A MIDI POMMES BLEUES

De Sede sagte er wollte damit deuten, das Poussin und Teniers den Schlüssel kannten ihn aber verloren, Delacroix hat ihn gefunden und in seinem Werk "Heliodorus Driven from the Temple" (auf dem Bild sieht man auch ein aufstreubendes Pferd) verewigt. Angeblich sieht das Pferd am 17. Jänner (Pommes Bleues) durch den Lichteinfall, aus wie eine Karte von Rennes-les-Bains und der Weg zum Schatz.. Das Bild zusammen mit dem Wächterdämon Asmodeus (der Teufel in der Kirche wird übrigens das erste mal im Buch "L'or de Rennes" als Asmodeus bezeichnet, davor hatte keiner diesen als Asmodeus gedeutet) soll auf den Tempel Salomon hingewiesen werden.

Insgesamt wollte de Sede damit sagen, dass der Schatz vom Tempel Salomons nach Südfrankreich gebracht wurde.

Ausserdem war das Pergament so geschickt verschlüsselt das nur der Ersteller selbst die Verschlüsselung knacken konnte.
Ich habe durch die Beschreibung der Entschlüsselung einen Versuch gestartet die Pergamente zu entschlüsseln. und natürlich war der Schlüssel schon bekannt und es war gar nicht mal so schwer. Aber ohne den richtigen Schlüssel und ohne zu wissen wie oft man ent- und wieder verschlüsseln muss, wäre es unmöglich. Außerdem machte der Autor der Pergamente einen entscheidenden Fehler er hat drei Buchstaben falsch kopiert, deshalb dürfte die Nachricht gar nicht so entschlüsselt werden wie wir es kennen. Daraus kann man eindeutig schließen das nur der Autor selbst so etwas machen hätte können.

lg
Richard