Messer oder Dolch

Hallo Kollegen,

ein Anfänger braucht Hilfe bei der Bestimmung.

Ich habe bei meinem ersten Sondelgang mit meiner Frau ein altes Messer (Dolch) gefunden.

Fundort war in meinem Privatwald am Rande einer Lichtung. Ort: Zentrum von Bayern! Fundtiefe: ca 30 cm

Das Teil ist verrostet, aber ist noch in einem guten Zustand.

Länge: ca. 34 cm, davon Klinge: 20 cm

Die Klinge ist einschneidig und hat einen breiten Rücken (7 mm am Anfang)

Momentan liegt es im dest. Wasser. Soll ich die harten Rostpickel mechanisch entfernen oder wie soll ich weiter vorgehen?

Ich bin für jede Hilfe dankbar!

Viele Grüsse

Limes

Wenn es als Stichwaffe geeignet ist ist es ein Dolch um 1500, es könnten Zierungen auf der Klinge sein.
Schönes Stück!
Gruß Micha

Wie Cartouche schon sagt ist das Messer (Dolch) so um 1500.
Es handelt sich um ein typisch Süddeutsches Dolchmesser mit stark nach unten gebogenen Griffenden. Es war keine Waffe weil dazu diese nach unten gebogenen Enden ja keinen Schutz für die Hand bieten, sondern ein Dolchmesser was zu vielen Zwecken dem einfachen Mann diente. Schau aber trotzdem noch an der Stelle nach ob nicht noch ein Teil vom Griffende zu finden ist.
Mach dich hier im Forum mal schlau -  mit destl Wasser machst ja schon was richtig, Natriumhydroxyd aus der Apotheke reguliert den Salzgehalt im Wasser  usw.
Den Rost kannst du nach ein paar Wochen mit einem kleinen spitzen Hammer auf die Bläschen kllopfen. Aber sehr sehr vorsichtig bei Messern da bricht dir leicht die Klinge.

Gruß cyper

Hallo Sondler

vielen Dank für die schnellen Antworten.

Ich bin echt überrascht, wie alt der Dolch ist.

Ich werde versuchen, dass Endstück zu finden, falls da eines existiert. Der Griff läuft nämlich spitz zu. Kann aber auch daran liegen, dass

der Dolch fast senkrecht im Boden steckte.

Sorgen machen mir die harten Verkrustungen, hoffenlich hilft das dest. Wasser und das NaOH.

Habe richtig Angst, dass ich was falsch mache.

Aber ich hoffe weiterhin auf Eure Unterstützung.

Vielen Dank

Limes

Könnte sein das es mit einer einfachen Scheibe vernietet war. So etwas übersieht man schnell in der Aufregung.
Gruß Micha

Schöner Fund!

Sag mal kommst du aus der Nähe von Ingolstadt, das Bauzentrum Mayer auf dem Foto ist mir direkt ins Gesicht gesprungen

Hier ist auch ne sehr gute Seite über Restaurierung

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Gruß cyper

Geschrieben von Zitat von cyper Wie Cartouche schon sagt ist das Messer (Dolch) so um 1500. Es handelt sich um ein typisch Süddeutsches Dolchmesser mit stark nach unten gebogenen Griffenden. Es war keine Waffe weil dazu diese nach unten gebogenen Enden ja keinen Schutz für die Hand bieten, sondern ein Dolchmesser was zu vielen Zwecken dem einfachen Mann diente. Schau aber trotzdem noch an der Stelle nach ob nicht noch ein Teil vom Griffende zu finden ist. Mach dich hier im Forum mal schlau -  mit destl Wasser machst ja schon was richtig, Natriumhydroxyd aus der Apotheke reguliert den Salzgehalt im Wasser  usw. Den Rost kannst du nach ein paar Wochen mit einem kleinen spitzen Hammer auf die Bläschen kllopfen. Aber sehr sehr vorsichtig bei Messern da bricht dir leicht die Klinge. Gruß cyper

das war alles richtig gesagt , wir haben auch noch einen dolch hier in dw liegen .
werde bald mal bilder reinstellen .

der dolch ist vom kelten68 , wir haben mal getauscht .

aber schönen dolch den ihr da gefunden habt .

gruss
fränkie

Gratuliere zum ersten Dolchmesser. 

Max

Hallo Kollegen,

vielen Dank für Eure Hilfe.

Der Link Sie haben nicht die Berechtigung Links zu sehen.
Registrieren oder Einlogen war mir eine grosse Hilfe. Habe dort unter Spätmittelalter exakt den gleichen Dolch gefunden!

Eure Altersbestimmung war wieder mal 100 % richtig. Alle Achtung.

Die Restaurationsanleitungen in diesem Link sind auch spitze (sogar für mich verständlich).

Der Hammer ist der Preis, für genau dieses Teil, das ich im Netz gefunden habe: Schätzwert 600-1200€!! Dabei ist mein Messer in einem viel
besseren Zustand. Habe auch herausgefunden, dass es es auch Nierendolche ohne Endkappe am Griff gegeben hat. Werde aber trotzdem noch
suchen.

Bin noch ganz happy: Erste Suche mit dem Detektor und gleich so ein Fund!

Darf nur keinen Fehler beim Restaurieren machen.

Also lasst mir Eure Tipps zukommen. Bin echt dankbar dafür.

Viele Grüsse

Limes

Ich verweise dich mal auf die Eisenrestauration von Drusus Kanonenkugeln der hat das super beschrieben    und fang so an.

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Gruß cyper

Hallo Kollegen,

dank Eurer Hilfe habe ich den Dolch jetzt restauriert.

Er war ca. 6 Wochen im dest. Wasser mit etwas NaoH. Danach habe ich ihn vorsichtig mit Dremel und Schleifpapier behandelt.

Zum Schluss habe ich ihn nur noch einmal leicht mit Tannin behandelt.

Man sieht noch leichte braune Flecken, die aber nicht weggehen (ausser mit grober mechanischer Bearbeitung). Soll ich das so lassen?

Bei der Restaurierung sind erstaunliche Eigenschaften des Dolches aufgetreten:

1. eine erstaunlich gute Substanz (man könnte das Ding mit einem Holzgriff versehen und wieder in Gebrauch nehmen)

2. eine hervorragend gut erhaltene Schmiedemarke (weis nur nicht was sie darstellen soll)

3. auf der anderen Klingenseite befindet sich eine kleine "silberne" Rosette ins Material eingearbeitet (das Tannin hat es nicht verfärbt!)

4. die Spitze ist die ersten 2 cm verstärkt und hat keine scharfe Klinge, während der Rest sehr scharf ist (auch jetzt noch).

    Der Dolch war sicherlich nicht als reines Brotzeitmesser verwendet worden, sondern diente vor allem als Stichwaffe.

Ich hoffe, ich habe es einigermassen richtig gemacht mit der Restaurierung.

Für weitere Hinweise und Ratschläge bich ich Euch dankbar.

Seht Euch mal die Bilder an (leider habe ich keine bessere Kamera).

Viele Grüsse

Limes

Hallo Limes,
hoffentlich waren die 6 Wochen im Destillierten Wasser nicht zu kurz, ich hätte ihn wohl eher 6 Monate darin gelassen.

Gruss Jan

es ist eine waffe und alltagsmesser zu gleich.... sowas trug damals jeder.... je nach geldbeutel....waren die ausführungen !

schätze mal der rücken hat so 4-6mm !

Hallo Limes,
ich würde Dir auch empfehlen das Teil wieder in destilliertes zu legen.
Du hast Ihn bislang schon ganz gut gereinigt aber die original Oberfläche ist Stellenweise noch überkrustet
und wird noch "weiterblättern". Ich rate Dir auch vom Dremeln oder mechanischem reinigen ab. Mache dies lieber nach u. nach (über Monate) mit dem
Skalpell. Ich habe meine Sachen teilweise zwei bis drei Jahre im Destillat liegen, so lange bis sich das Wasser nicht mehr färbt.
Die Funde liegen mehrere hundert Jahre im Boden und da kann die Restaurierung auch ruhig mehrere Monate dauern.
Geh doch nochmal an die Stelle und sieh nach ob Du die Angelscheibe findest.
schönen Gruß
Micha