Messerchen mit Bronzegriff

Liebe Leute,

hier ein Waldfund von heute.

Zur Fundbestimmung:  Es handelt sich um ein Messer

                                 Griff vermutlich aus Bronze, gemustert,  Klinge aus Eisen


Zeitstellung ?  Hat jemand eine Idee / Parallele  ?   Vielen Dank, wer mag !   

VG  Euer Feinder-man     

Das Messer müsste spätes MA sein. Karuna hatte mal ein ähnliches gefunden welches so bestimmt wurde.

Gruß Michael

Geschrieben von Zitat von MichaelP Das Messer müsste spätes MA sein. Karuna hatte mal ein ähnliches gefunden welches so bestimmt wurde. Gruß Michael

Zunächst erstmal, klasse Fundstück welches hier gezeigt wird  

@ Michael: könnte mein Ackerfund (Fotos) vielleicht auch ein Klappmesser aus der Zeit sein ?

@TS: Das Material sieht wie "Arsenbronze" aus. Daher würde ich es erst ab dem 18. Jhdt. datieren.

Dieses Messer ist nicht so alt. Dürfte so Ende 18.Jhd. einzureihen sein. Es gibt hier mehrere Varinaten mit verschiedenen Mustern drauf, als Messer und als Dolch.
In Anhang mehrere Bilder
Derfla 

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Hinzugefügt 18. Oktober 2014, um 20:49:26 Uhr:

Bilder anhängen hat gerade nicht geklappt
Derfla 

Geschrieben von Zitat von Geschichtsjäger Zunächst erstmal, klasse Fundstück welches hier gezeigt wird  @ Michael: könnte mein Ackerfund (Fotos) vielleicht auch ein Klappmesser aus der Zeit sein ?

Hi,

dein Messergriff ist älter, ca. SpätMA.


Zwei schöne Teile habt ihr da!   

@ Ratzfatz: Vielen Dank für die zeitliche Bestimmung meines Messergriffs 

Möchte nochmals auf das Alter des abgebildeten Messers eingehen. Ins Spätmittelalter gehört dieses Messer mit Sicherheit nicht.Ist sicherlich späteren Datums. Die Griffschalen bei diesem Messer entsprechen genau denen Messern, die ich abgebildet habe. In den Vertiefungen zwischen dem erhabenen herzförmigen bis blätterförmigen  am Band angereihten Fries war ursprünglich eine rote Substanz eingebracht ( Paste oder auch Glasfluß). Waren meiner Meinung nach Zier(taschen)Messer im Barock, wobei hier auf Motive des Mittelalters eingegangen wurde. Auch die Klingen selber laufen an de Spitze schon wie moderne Taschenmesser aus. Die Messerschalen vom abgebildetgen Messer und den von mir abgebildeten und noch abzubildeten Messern sind alle in der Form gleich, so daß ich auf den gleichen Hersteller tippe, der irgendwo im Raum Ulm bis Ingoldstadt links oder rechts der Donau anzusiedeln ist.Daß die zeitliche Einteilung von Messern nicht einfach ist, ist mir schon bewußt . Es gibt wohl eine Doktorarbeit mit über 600 Seiten über Messer ( Mittelalter bis ca 1700), die aber nicht so schnell zu lesen ist.Wenn jemand wünscht, kann ich das ja mal reinstellen.Im Übrigen sammle ich schon seit 30 Jahren gerade diese Messer.Vielleicht kann mir da jemand das Gegenteil beweisen.
Derfla 

Geschrieben von Zitat von Derfla Möchte nochmals auf das Alter des abgebildeten Messers eingehen. Ins Spätmittelalter gehört dieses Messer mit Sicherheit nicht.Ist sicherlich späteren Datums. Die Griffschalen bei diesem Messer entsprechen genau denen Messern, die ich abgebildet habe. In den Vertiefungen zwischen dem erhabenen herzförmigen bis blätterförmigen am Band angereihten Fries war ursprünglich eine rote Substanz eingebracht ( Paste oder auch Glasfluß). Waren meiner Meinung nach Zier(taschen)Messer im Barock, wobei hier auf Motive des Mittelalters eingegangen wurde. Auch die Klingen selber laufen an de Spitze schon wie moderne Taschenmesser aus. Die Messerschalen vom abgebildetgen Messer und den von mir abgebildeten und noch abzubildeten Messern sind alle in der Form gleich, so daß ich auf den gleichen Hersteller tippe, der irgendwo im Raum Ulm bis Ingoldstadt links oder rechts der Donau anzusiedeln ist.Daß die zeitliche Einteilung von Messern nicht einfach ist, ist mir schon bewußt . Es gibt wohl eine Doktorarbeit mit über 600 Seiten über Messer ( Mittelalter bis ca 1700), die aber nicht so schnell zu lesen ist.Wenn jemand wünscht, kann ich das ja mal reinstellen.Im Übrigen sammle ich schon seit 30 Jahren gerade diese Messer.Vielleicht kann mir da jemand das Gegenteil beweisen. Derfla

Hallo Derfla, danke für Deine Ausführungen. Ich finde es gut, wenn es Spezialisten gibt.

Sag mal, konservierst Du Deine Messer nicht? Ich hätte Angst, dass das Eisen an Substanz verliert und zerbröselt.

Ich finde übrigens die letzte Zeit nur Eisen-Messer ohne Buntmetall-Griffschalen. Leider.

LG

Hallo Peperoni!
Bin da langsam dabei mit Konservieren. Hatte während meiner Arbeit überhaupt keine Zeit. Ich weiß aber wo sie herstammen und da ist das Eisen selber noch hervorragend. bei denen hat sich inzwischen aber auch nichts verändert. Aber es muß noch gemacht werden.Bin gerade bei den anderen Sachen, die ich jetzt schon 2 Jahre in dest.Wasser habe.
Derfla 

Hallo Freunde,

sehr nett von Euch und vielen Dank, besonders an Derfla, dass Ihr diesen Messerfund so ausgiebig besprecht.
Mit der letzten Einschätzung von Derfla habe ich meine letzten Restzweifel abgelegt. Die gezeigten Messer lassen den gleichen Typus  klar erkennen.
So ca. 250 Jahre alt - mein lieber Schwan - auch ganz schön alt.

Liebe Grüße
Feinder-man

Hallo feinder-man!
Darf ich das Bild Deines Messer in meine Datei aufnehmen, da ich gerade diese Messer sammle und es zur Vervollständigung über die Breite der Motive auf den Griffschalen des Herstellers brauche. Häufiger werden diese Griffschalen gefunden.Ganze Stücke aber auch. Die kommen eigentlich nur im südd.Bereich vor.Ich verfolge das in 2 Foren sehr genau.
Derfla 

Freilich Derfla,

kannst Du gerne in Deine Datai aufnehmen, logo !

Falls Du weitere Fotos brauchst - mit Lineal z.B. - mach ich Dir gerne, lass es mich ggf. wissen.

Merci nochmal
Feinder-man

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Hinzugefügt 20. Oktober 2014, um 20:13:41 Uhr:

... der Fundort ist in der Nähe von Gungolding, Altmühltal !
Also zur Bestätigung Deiner Annahme zum Hersteller zw. Ulm und IN

Mit der Fundregion bei Deinem Stüch hatte ich mir schon gedacht auch schon wegen der Erhaltung.
Derfla