Messer

Servus 
ich bräuchte eure Hilfe bei der Bestimmung dieses Messers.
Es sind Kreuze eingeschlagen in das Messer alle von der gleichen Art und Größe.
dazu gab es eine Art Knauf.
Ich hätte gerne Infos zur Zeitstellung und was die Kreuze zu bedeuten haben.
Insgesamt sind es 4 Kreuze 3 auf der einen Seite eines auf der anderen Seite.

Warte mal auf Cyber od. karuna die kennen sich da aus, schönes Stück 

vielen Dank.   

Wirklich sehr schön, gratuliere.
Du kannst während du auf die Experten wartest, ein Bild vom Rücken der Klinge machen, das wird benötigt um es einzuordnen. Denke aber, du wirst dich darüber freuen was sie dir berichten werden.

Rücken des Messers.
Danke für die Info 

Die  Kreuze sind Schmiedemarken. Zeitlich kenne ich diese Fom so um das 17.Jhd.. Jetzt reiche ich den Stab an
cyper oder bolzenkopf weiter, die sind nämlich diejenigen mit den umfangreichen Infos.

G&GF

karuna  

Nachtrag: Ich habe ganz vergessen, dir zu dem schönen Messer zu gratulieren. Die kleinen Gebrauchsmesser
gefallen mir persönlich ausgesprochen gut und so eins gehört in jede Sammlung - Glückwunsch also! 

Ich stecke es mal auf Grund der Klingenform und den eher wild geschlagenen, aber filigranen Schmiedemarken ins MA, wenn ich es genau sagen müsste 1300 bis 1500. Die Klingenform ist vom 8. bis 16. Jh gängig und die zylindrische Zwinge recht zeitlos, im MA bei einfachen Messer sehr verbreitet, aber auch darüber hinaus. Deshalb ist das eher eine Schätzung.
Viele der späteren Zwingen wurden gelötet, ich sehe hier mal keine Lötstelle, was die MA-Einschätzung stützt.
In jedem Fall ein schönes Stück Eisen

Grüße

Glückwunsch zu diesem schönen Fund  

Schon lange kein schönes Eisen mehr gesehen  

Für mich auch ein Griffangelmesser des  13. - 15. Jh. - Die Schmiedemarke findet man auch noch bis ins 17. Jh. allerdings sehe ich die gebogene Form eher im Mittelalter.

Gruß cyper

Servus und danke für die expertisen. Das hilft ungemein.
Habe ich ganz vergessen zu sagen und ich hoffe das es nicht ganz so wichtig war, es war noch ein Nagel dabei (siehe Bilder).
Wie darf ich mir das Griffstück vorstellen vom Griffangelmesser, war der Knauf unten am Griff angebracht oder eher vor der Schneide?
Danke für die Glückwünsche.  

Schau dir die Seite 12 an, da sind ähnliche Messer abgebildet, die Zwinge(rundes Teil) saß vorne um die Griffschalen aus Holz oder Bein, an der Angel(spitzes Teil hinter der Klinge)zu befestigen. Ein paar Seiten vorher sind auch ähnliche Schmiedemarken abgebildet. Wie gesagt, sehr schönes Messer.

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Der Nagel hat vermutlich nichts mit dem Messer zu tun, wenn du ihn zwischen die Finger nimmst und ein Bild von der Unterseite machst, kann man ihn zeitlich einordnen.

Liebe Grüße
Ernst

Nagel von unten  
Na ja wäre schade drum wenn der nichts damit zu hat war alles aus einem Loch.
Auch dir gebührt mein Dank  

Geschrieben von Zitat von Ernst ......, wenn du ihn zwischen die Finger nimmst und ein Bild von der Unterseite machst, kann man ihn zeitlich einordnen.

Na den Trick musst du mal verraten. 
Ich kann an der Unterseite von Nägeln nur erkennen, ob es ein Schuhnagel ist, oder nicht.

Geschrieben von Zitat von MichaelP Na den Trick musst du mal verraten.  Ich kann an der Unterseite von Nägeln nur erkennen, ob es ein Schuhnagel ist, oder nicht.

Ist kein Trick, klappt auch nicht bei jedem Nagel, nur wenn sie eindeutige Merkmale haben.
Gelernt hab ich den Trick bereits in meiner Jugend, als ich im Heimatmuseum 2 Monate zwischen großen Schautafeln mit Nägeln und Hufeisen aller Epochen saß, die haben sich eingeprägt. Heute bin ich froh darüber, denn mit den Nägeln die sich ja überall befinden, kann ich ein neues Suchgebiet(Wald) relativ schnell einschätzen.

Indem OP ihn in die Hand nimmt kann ich die Größe besser sehen und die Unterseite entscheidet in diesem Fall, ob es sich um einen Sandalennagel(Linien und Punkte), aus dem Mittelalter(gewölbter Unterseite) und um Napoleon rum(flach) handelt. Alle drei Varianten wären aufgrund der Form mit versetztem Pyramidenkopf, umgeschlagener Nagelspitze, bei sich verjüngendem quadratischen Querschnitt möglich, die Unterseite ist wie mir scheint gewölbt, also paßt er zum Messer.

Liebe Grüße
Ernst