2 Kelche

Hallo Sondlergemeinde,

diese beiden Kelche fand ich beim Bau einer Bruchsteinmauer bei einem Bekannten auf m Grundstück am Eingang eines Gewölbekellers.
In dem Keller führte ein unterirdischer Gang unter einen Fluss zu einem Schloss. Der Gang ist eingestürzt.
Wie alt könnten die Kelche sein?
Sie sind aus Kupfer und schwer. Der eine ist ca. 20 cm und der andere ca. 25 cm groß.
Der größere Kelche ist schön verziehrt und hat am Fuß ein Löwenmuster.
An machen Stellen sieht man noch schön das Kupfer durch, die anderen Stellen sind vermutlich durch den kalkhaltigen Boden etwas verkrustet.
Sollte ich die Kelche reinigen oder so lassen. Bis jetzt habe ich nur mit Wasser die Erde und den Groben Dreck leicht abgebürstet.

Danke und Gruß sledge

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Hinzugefügt 24. April 2011, um 21:42:31 Uhr:

......

Ich kann zwar nix dazu sagen aber     

Glückwunsch hab schon lange nichts mehr so schönes gesehen ( ausser meine Frau )

Mir wird ganz schwindelig  was für schöne Stücke ! 
Da würde ich die Restaurierung besser einem Experten anvertrauen.

Hallo SIEDGE
Die Kelche es könnte ein kuper- nickel-zink legierung sein.Ich vermute
darum sind sie so schwer.Im 17 Jahrhundert kamen die ersten nach
Europa.
DEINE SIND SUPER FUNDE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! frage ist da ein stempel oder gravuer?
Gruß M.P.

  Geil  .


Gruß,         Copper

@Marco
Kannst mir glauben - mir wurde ganz anders als wir die Dinger zufällig beim graben Fanden.
Mit sowas hatte ich nicht gerechnet.
Wir hatte ungefähr nen halben Meter tief fürs das Mauerfundament geschachtet.
Ein Wunder das wir die nicht mit der Spitzhacke angeschlagen hatten.
@M.P.
Mmh ich hatte schon geschaut, aber konnte nix mit nem Stempel oder Gravur finden.

Im Allgemeinen würde ich gern mal wissen, ob es überhaupt sinnvoll ist solche Sachen zu reinigen
oder sie lieber in dem Zustand zu belassen.

Gruß sledge

das sind absolute Superstücke da wäre ein weitersuchen Sinnvoll,vielleicht gibt es ja noch mehr zu bergen   

Geschrieben von Zitat von sledge @Marco Kannst mir glauben - mir wurde ganz anders als wir die Dinger zufällig beim graben Fanden. Mit sowas hatte ich nicht gerechnet. Wir hatte ungefähr nen halben Meter tief fürs das Mauerfundament geschachtet. Ein Wunder das wir die nicht mit der Spitzhacke angeschlagen hatten. @M.P. Mmh ich hatte schon geschaut, aber konnte nix mit nem Stempel oder Gravur finden. Im Allgemeinen würde ich gern mal wissen, ob es überhaupt sinnvoll ist solche Sachen zu reinigen oder sie lieber in dem Zustand zu belassen. Gruß sledge

Moin,

gratuliere zu diesem Superfund.

Solche Dinge sollten gereinigt werden, da sie nur so ihre Wirkung zeigen. Da Du zwei Stück gefunden hast, kannst Du aber einen im Fundzustand belassen, als Vergleich vorher - nachher.

Werkel aber nicht selbst daran herum, sondern gib sie bzw. den einen bei einem erfahrenen Goldscmied zu Reinigung.

Viele Grüße

Walter

Guten Morgen.

Meiner Meinung nach sind das Messkelche (bei uns umgangsprachlich auch Ministranzen)
genannt.

Da Woiferl

Denke auch an die Kelche mit Hostien und Wein.

Hammerteile, das ist sicher.

Die Reinigung sollte nur ein echter Auskenner machen, solche Funde darf man nicht aus Geiz oder leicht falsch verstandener eigener Fähigkeiten beschädigen.

Genauer nachsuchen, da ist noch mehr.............

Grüße

Stephan

Moin,
als ich Deine Kelche sah, mußte ich an Petroleumlampen denken. Die Form der Kelche ähnelt einem Lampenfuß eines Beleuchtungskörpers im 19 Jhd.  .
Der Lampenfuß der Petroleumlampen war früher auch verziert mit Puten und Löwenmuster.
Mein Glückwunsch zu diesen Fund.

Gruß xxl-lutz

also ich denke da auch mehr an einen messwein kelch und einen hostien behälter ich würde die aber keinesfalls selbst reinigen

mfg.zenzi

Hallo,
ich möchte nicht auf meinen Gedanken beharren, aber das Trinken aus den gefundenen Kelchen stelle ich mir schwierig vor. Die Kelche die ich kenne hatten oben immer einen glatten Rand.
Bei Weihrauchgefäßen bzw. Messkelchen ist zwar der Rand auch etwas stärker ausgebildet, da diese ja meistens einen Deckelt hatten. Bei Messkelchen ist oft doch ein kirchliches oder christliches Symbol drauf.

Gruß xxl-lutz

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten.
@Lutz
Das mit den Petroleumlampen kann schon hin kommen und das Material Messing könnte durchaus stimmen.
Ich werde den größeren zur Reinigung geben. Wenn er fertig ist stell ich ihn nochmal ein.
Und ist 19.Jhd. jetzt korrekt hinsichtlich des Alters?

Gruß sledge 

totsl schöne funde
was ganz tolles
mfg marcel