Bitte um Bestimmung

Hallo liebe Knopf-Experten,

ich bitte um Bestimmung dieser beiden Knöpfe.
Knopf rechts ist evtl. vergoldet
und zeigt ein Schwert mit (Palmen)Zweig.
Knopf recht zeigt eine Taube mit Zweig im Schnabel.

Falls für Bestimmung hilfreich, stelle ich gerne noch die
Rückseiten der Knöpfe ein.

Danke schon mal

Wühlmaus97

Hallo

Die Rückseiten bitte unbedingt auch zeigen, ist wichtig für die zeitliche Zuordnung !

Ansonsten sehr interessante Knöpfe und noch nie gesehen vorher.
Da bin ich jetzt schon gespannt was Derfla dazu schreibt.

Servus
Rizzo

Hier sind die Rückseiten:

Knopf links ist der mit der Taube und
Knopf rechts der mit dem Schwert.

Bin schon gespannt, wie alt und woher.........

Wühlmaus97

Die beiden Knöpfe sind sehr interessant! Der 1.Knopf, Taube mit Olivenzweig im Schnabel, spielt auf die Sintflut und das zurückgehende Wasser an. Siehe Arche Noah, diese Taube mit dem Ölzweig. Das ist somit ein christlicher Knopf so Ende 18.Jhd. aus Messing.
Der 2. Knopf,ehemals vergoldet, auch aus Messing, datiert ans Ende des 17.Jhd.-ins 18.Jhd. Er hat einen sehr hohen Rand. Dargestellt wird meiner Meinung keine Palme, sondern eine Zuckerrohrpflanze, die mit dem Schwert ( eigentlich einer Machete) abgeschlagen wird. Schwert macht sich ja auf einem Knopf besser. Da wird diesen Knopf wohl ein Zuckerrohrplantagenbesitzer getragen haben und der war möglicherweise noch vom Adel, sonst hätte er solche Knöpfe gar nicht tragen dürfen.
Derfla 

@ Derfla -   
Der Mit der Taube, da hätte ich richtig vermutet mit "Geistlicher, 18. Jh", aber auf den Anderen wäre ich nie gekommen. 


Servus
Rizzo

Der mit dem "Zuckerrohr" könnte in Spanien hergestellt worden sein.
Derfla 

Hallo Derfla,

vielen herzlichen Dank für Deine Bestimmung und die fachkundige Meinung.
Bin zwar erst etwa  1  1/2 Jahre hier, habe aber schon gemerkt, dass Du
der absolute Knopf-Experte bist. Der Wahnsinn. Solche Leute braucht das Forum     

Liebe Grüße

Wühlmaus97