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 >  Fundforen > Militaria > Orden & Ehrenzeichen (Moderator: Bolzenkopf) > Thema:

 EK 1 1914

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Avatar  EK 1 1914  (Gelesen 1132 mal) 0
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(versteckt)Themen Schreiber
#0
04. August 2021, um 09:16:38 Uhr

Gibt es hier im Forum Orden Spezis?

Habe diese EK1 mit Schraubenmontage angeboten bekommen. Kein Hersteller.

Ich konnte im Netz kein Referenzstück finden und bin deshalb etwas skeptisch…

Jemand eine Meinung dazu? Merci!


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(versteckt)
#1
04. August 2021, um 10:15:14 Uhr

...EK 1 von 1914 gab es als "Zweitstück" gegen Berechtigung  (Vorlage Besitzzeugniss o. Wehrpass)

   zu kaufen. Ohne Herstellerpunze ist bei diesen Zweitstücken fast schon normal, diese Ausführung

   stammt aus den 1940 Jahren. Wird aber als Original gehandelt. Originale EK, also verliehene Stücke

   gab es nur mit Nadel und in der glatten also nicht gewölbten Ausführung. Auch nicht immer mit Hersteller

   Punze. Jeder beliehene hatte immer mehrere Zweitstücke für die unterschiedlichen Uniformierungen, so

   musste nicht immer umgesteckt werden.  

   Grüsse  Winken

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(versteckt)Themen Schreiber
#2
04. August 2021, um 11:01:58 Uhr

Wieder was gelernt! Danke für die Bestimmung! Kannst du mir einen Richtwert zur preislichen Einschätzung geben?

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(versteckt)
#3
04. August 2021, um 11:45:49 Uhr

...hier kannst du eine Preisliste aus meinen Fundus der Fa. Rothe, Wien einsehen. 

   Zur Preisfindung noch ein Paar Bemerkungen.

   Grundsätzlich sind in der Phaleristik "verliehene Orden u. Ehrenzeichen" höher zu bewerten als erkannte

   Zweitstücke. Leider hat sich das in den vergangenen Jahrzehnten auf den immer grösseren Sammleransturm

   verschoben. 90 % derjenigen die sich Sammler nennen haben keine Ahnung und kaufen alles was Ihnen

   die Händler mit einer Märchenstunde auf`s Auge drücken.  

   Man kann unter dem Aspekt "Varianten", natürlich Zweitstücke Sammeln. Das sind dann eben zeitgenössische

   oder auch nicht zeitgenössische Anfertigungen mit Preisabschlägen zum Originalstück. Leider ist das mit Blick

   auf das "Eiserne Kreuz" völlig aus dem Ruder gelaufen, dank der Gewinnsucht der Händler und der Unwissen-

   heit der Möchtegern Sammler. Wenn man die Zahlen der Original Verleihungen der GOK kennt, kann man diese

   Zahlen getrost mit 4-5 multiplizieren um die Gesamtzahl der produzierten EK vor Augen zu haben.

   Zu deiner Frage der Preisfindung dann sollte das EK 1 ca. 120-140 Euro kosten. Mehr wäre nicht angemessen.

   Grüsse   Winken


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(versteckt)Themen Schreiber
#4
04. August 2021, um 11:50:34 Uhr

Hallo Berni, vielen Dank für deine  Zeit und Mühe! Du hast mir sehr geholfen!

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(versteckt)
#5
04. August 2021, um 11:56:36 Uhr

Weise ....Bitte auf Bild 4, ganz unten den Vermerk * lesen. Dann sollte alles klar sein !

        Grüsse   Winken

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(versteckt)
#6
04. August 2021, um 13:25:51 Uhr

Hallo,

hier sind auch noch Infos:

Sie haben nicht die Berechtigung Links zu sehen.
Registrieren oder Einlogen
https://www.ehrenzeichen-orden.de/erster-weltkrieg/eisernes-kreuz-1-klasse-1914-an-nadel.html


Viele Grüße
Jacza

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#7
06. August 2021, um 09:26:12 Uhr

Geschrieben von Zitat von berni
...hier kannst du eine Preisliste aus meinen Fundus der Fa. Rothe, Wien einsehen.

 Zur Preisfindung noch ein Paar Bemerkungen.

 Grundsätzlich sind in der Phaleristik "verliehene Orden u. Ehrenzeichen" höher zu bewerten als erkannte

 Zweitstücke. Leider hat sich das in den vergangenen Jahrzehnten auf den immer grösseren Sammleransturm

 verschoben. 90 % derjenigen die sich Sammler nennen haben keine Ahnung und kaufen alles was Ihnen

 die Händler mit einer Märchenstunde auf`s Auge drücken.

 Man kann unter dem Aspekt "Varianten", natürlich Zweitstücke Sammeln. Das sind dann eben zeitgenössische

 oder auch nicht zeitgenössische Anfertigungen mit Preisabschlägen zum Originalstück. Leider ist das mit Blick

 auf das "Eiserne Kreuz" völlig aus dem Ruder gelaufen, dank der Gewinnsucht der Händler und der Unwissen-

 heit der Möchtegern Sammler. Wenn man die Zahlen der Original Verleihungen der GOK kennt, kann man diese

 Zahlen getrost mit 4-5 multiplizieren um die Gesamtzahl der produzierten EK vor Augen zu haben.

 Zu deiner Frage der Preisfindung dann sollte das EK 1 ca. 120-140 Euro kosten. Mehr wäre nicht angemessen.

 Grüsse Winken


Betrifft das auch EK II? Denn die wurden ja eigentlich nur am Verleihungtage getragen un dsonst nur das Band.

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#8
06. August 2021, um 10:23:46 Uhr

Geschrieben von Zitat von d.kuebitz
Betrifft das auch EK II?


...das lässt sich bei EK II so gut wie nicht feststellen. Obwohl hier auch sehr viele unterschiedliche Fertigungen

   und auch Qualitätsunterschiede zu finden sind. Bei der immensen produzierten Stückzahl kann man locker

   einige Dtzd. unterschiedliche Varianten finden. Die Qualität hat mit anhaltendem Kriegsverlauf und der hohen

   Anzahl der Verleihungen deutlich nachgelassen. Schlampig gefasste Zargen, der Kern schlechter Guss/Prägung

   das "W" und die Jahreszahlen nicht zentrisch bzw. verschoben, schlampig und schlecht lackiert usw.

   Die schönen frühen Stücke werden von den Möchtegern-Experten wegen Flugrostbefall liegen gelassen. 

   Hier wurde noch ein geschwärzter Gusseisenkern (Eisenkunstgiessereien) verarbeitet und nicht einfach nur

   schwarz lackiert. Diese Hanseln kaufen lieber ein EK mit Ringpunze, wei`s der Handel aus Gewinnoptimierung

   unsinnigerweise als wertvoller bewertet. Alle EK I + II Komponenten sind aus Zulieferteilen unterschiedlichster 

   Hersteller Zusammengesetzt worden. Auch die Bandringe waren Zulieferteile die nachträglich gepunzt wurden.

   Hier mal Fotos der VS u. RS eines sehr schönen frühen EK II mit noch geschwärztem Kern.

   Grüsse  Winken

Hinzugefügt 06. August 2021, um 10:24:33 Uhr:

hier nun die Fotos !


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P1060131.jpg
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#9
06. August 2021, um 22:56:46 Uhr

Geschrieben von Zitat von berni


...das lässt sich bei EK II so gut wie nicht feststellen. Obwohl hier auch sehr viele unterschiedliche Fertigungen

   und auch Qualitätsunterschiede zu finden sind. Bei der immensen produzierten Stückzahl kann man locker

   einige Dtzd. unterschiedliche Varianten finden. Die Qualität hat mit anhaltendem Kriegsverlauf und der hohen

   Anzahl der Verleihungen deutlich nachgelassen. Schlampig gefasste Zargen, der Kern schlechter Guss/Prägung

   das "W" und die Jahreszahlen nicht zentrisch bzw. verschoben, schlampig und schlecht lackiert usw.

   Die schönen frühen Stücke werden von den Möchtegern-Experten wegen Flugrostbefall liegen gelassen. 

   Hier wurde noch ein geschwärzter Gusseisenkern (Eisenkunstgiessereien) verarbeitet und nicht einfach nur

   schwarz lackiert. Diese Hanseln kaufen lieber ein EK mit Ringpunze, wei`s der Handel aus Gewinnoptimierung

   unsinnigerweise als wertvoller bewertet. Alle EK I + II Komponenten sind aus Zulieferteilen unterschiedlichster 

   Hersteller Zusammengesetzt worden. Auch die Bandringe waren Zulieferteile die nachträglich gepunzt wurden.

   Hier mal Fotos der VS u. RS eines sehr schönen frühen EK II mit noch geschwärztem Kern.

   Grüsse  Winken

Geschrieben von Zitat von berni
Hinzugefügt 06. August 2021, um 10:24:33 Uhr:

hier nun die Fotos !


Ich hätte mich besser ausdrücken sollen.. Gab es Zweitstücke des EK2, die nach der Verleihungsperiode erworben werden konnten? Ich hab einige mittlerweile gesammelt, aber vor allem, weil sie mir einfach sehr gefallen und daher immer mal eins gekauft. Die meisten dürften daher auch von Klein und Quenzer kommen.
Beispielsweise habe ich auch ein paar Frostversilberte. Und da dachte ich, dass das eher typisch für die Periode nach dem Krieg ist. 

Ansonsten kenne ich das mit den teilweise sehr schlechten Eisenkernen, die sehr unsauber aussehen. Aber bei rund 6 Mio verleihungen wenig verwunderlich, da gabs wichtigeres, was präzise gefertigt sein sollte.

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#10
06. August 2021, um 23:22:49 Uhr

...alle O+E konnte man Nachkaufen wenn ein Besitzzeugniss vorgelegt wurde. EK II 1939 mit Frostversilberten Zargen

   sind Zweitstücke oder wurden auch als Spangenstücke nachgekauft.  Verliehene Stck. sind das jedenfalls nicht.

   EK II 1914 frostig versilbert gab es zeitgenössisch nicht, das sind dann Kopien vom Polenmarkt. Und das garantiert.

   Grüsse  Winken

Hinzugefügt 07. August 2021, um 08:54:33 Uhr:

Geschrieben von Zitat von berni
Verliehene Stck. sind das jedenfalls nicht


...versilberte Zarge sagt auch, "unedles Material versilbert". Richtig "frostig" versilbert ist das auch nicht, das
   gleicht eher einer Eloxierung. Angeranzte Stellen lassen sich mit einem Skalpell lösen oder es blättert schon
   von selbst ab.

« Letzte Änderung: 07. August 2021, um 08:54:33 Uhr von (versteckt), Grund: Doppel-Beitrag zusammengefasst »

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