Funde vom 2 mal Suchen.

Hey fuchs. Kann man das alter bestimmen?

Geschrieben von Zitat von Wühler Hier (Kreis) ist eure "Messerzwinge" zu finden. Damit ein für alle mal Schluss ist mit der Zwingentheorie.

Hast auch vollkommen Recht - das ist wieder so ein Ding. Es ist groß und auf Bild 4 sieht man die typische "spitzovale" Form.

Viele Grüße,
Günter

Bisher hab ich nur ein einziges Bild im Zusammenhang mit einer Messerzwinge gesehen. Es werden tagtäglich Messer gefunden aber wo sind diese Zwingen daneben liegend. Die Theorie dass das messer selber verrostet und nicht mehr da ist glaub ich nicht. Für mich ist das Teil ganz klar ein Riemendurchzug vom Zaumzeug.

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Gruß cyper

HALLO CYPER!
Wenn es immer so einfach wäre.Diese Teile, ob rund oder oval sind sog. Zwingen die hauptsächlich am Pferdezaumzeug angebracht waren aber auch zum Schäften von Messern und anderen Gerätschaften  ( z.B. Hippen, Messern usw.). Eine genaue Bestimmung des Einzelstücks als Zwinge ist nicht möglich. In dem Link den Du angegeben hast habe ich auch noch einen Link von mir zu diesem Thema. Dort habe ich auch mal einen sog. Spieß, Verwendung?, mit solch einer runden Zwinge abgebildet, wo sogar noch das Holz für die Schäftung erhalten war. Dazu habe ich eine ovale Zwinge abgebildet, die ein Befestingungsloch auf der Seite hatte, was sicher gegen das benützen am Pferdegeschirr spricht sondern eher für ein Werkzeug in der Schäftung anzusehen ist , wo noch ein Nagel in das Holz eingeschlagen wurde.Wenn es genehm ist, stelle ich morgen noch eine Hippe ein, wo der ganze Griff als Zwinge anzusehen ist.
Derfla 

Ist das LOS MR-2-31 gestempelt wen ja ist sie doch nicht BW und stammt von 1931.

Gruß Fuchs

Danke für die bestimmung

Die große Hülse sieht für einen Bodenfund aber reichlich Fit aus.

Hallo Derfla

Sorry, aber ich kann irgendwie nicht glauben dass dies Messerzwingen sein sollen.
Bei der Grösse wären das ja ziemlich grosse Messer gewesen, oder Hippen wie du schon schreibst. Aber bei so grossen Messern oder Hippen bleibt doch sicher was übrig, so was verrostet doch nicht komplett.
Ich hab aber im Laufe meiner langen Sondlerlaufbahn schon etliche solcher Teile gefunden, aber da war nie irgendein rostiges Teil mit dabei (selbst nicht bei Waldfunden).
Und ich hab die Teile auch immer dort gefunden, wo auch andere Zaumzeugteile (z.B. Schlitzrosetten)zum Vorschein kamen und auch Pferdefuhrwerke eingesetzt waren, wie z.B. auf Schlachtfeldern bei der Ari, im Wald bei den Holzarbeitern oder auf Äckern von Bauern.
Auch hab ich schon etliche Messer im Laufe der Zeit ausgebuddelt und da war immer noch rostiges Eisen vorhanden. Auch wenn es oft schon so verrostet war, dass es einem in den Fingern zerbröselte, aber es war immerhin noch was vorhanden davon und nicht komplett verrostet. Messerzwingen waren da auch ab und zu mal mit dran, aber keine davon hat den Pferdezaumzeugteilen hier geähnelt.

Darum schliesse ich mich der Meinung von Wühler, Drusus und Cyper an bei dem Teil.

Servus
Rizzo

Hallo Rizzo 21!
Es ist natürlich schon wieder ein Kampf gegen Windmühlen. Diese sog. Zwingen hatten verschiedene Funktionen
a) als Schieber über das Leder am Pferdezaumzeug beim Verbinden von 2 Messingteilen dazu noch als Schmuck( Rillen). Das wird wohl am häufigsten
    vorgekommen sein
b) zum Schäften von Gerätschaften ( Messern,usw.)in unterschiedlicher Größe der Ausbildung der Zwingen
hierzu ein Link aus dem Forum in dem wiederum Links sind. Diese mal anschauen, dann wird alles klar
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Diese Zwingen können, so wie ich schon vorher angedeutet habe, als Einzelstück nicht zugeordnet werden ( sehr häufig sicher am Pferdegeschirr), wenn sie aber auf einem Messer plaziert waren und auf dem Acker landeten, ist das Holz das darunter war verrottet und die Zwinge kann dann beim Umackern herausfallen. Wenn Du in dem angegebenen Link reingehst und hier bei den weiteren Links schaust, wirst Du auch ein Messer finden, das mit solch einer Zwinge versehen ist. Wenn diese Zwingen oval sind und größer werden haben sie auch Griffcharakter. Dann ist meistens noch ein seitliches Loch zur Arretierung in dem darunterligendem Holz für einen Nagel daran enthalten. Solch ein Loch macht bei dem Gebrauch am Pferdegeschirr keinen Sinn.
Derfla 

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Hinzugefügt 24. Januar 2014, um 17:49:39 Uhr:

NACHTRAG.
Hier mal den Link dazu, wo eine Zwinge an einem Messer ist!
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Derfla 

Geschrieben von Zitat von Derfla Diese Zwingen können, so wie ich schon vorher angedeutet habe, als Einzelstück nicht zugeordnet werden ( sehr häufig sicher am Pferdegeschirr), wenn sie aber auf einem Messer plaziert waren

Aber es ist ja auch eine Frage der Größe. Das hier abgebildete Stück müsste ja schon zu einer Machete gehören, genau wie meine Vergleichsexemplare, die einen Innendurchmesser von so ca. 3,5cm an der längeren Achse aufweisen.

Viele Grüße,
Günter

Ich denke eine Machete ist eher unwahrscheinlich

Derfla schreibt ja auch, dass die meisten dieser Dinger wohl vom Pferdezaumzeug stammen (besonders wohl diese grossen länglichen), aber dass es eben sowas auch als Zwingen an Messern oder Hippen gab (dann wohl meistens kleiner, aber dafür auch mal mit nem Loch für nen Befestigungsstift)

Die hier gezeigte wird wohl von einem Pferdezaumzeug sein, aber 100% sicher sein kann man nicht. So hab ich das jetzt verstanden.

Servus
Rizzo

So das Teil lag am Waldrand auf der wies.10m weiter ist ein Feld das es schon seit dem 1800 Jahrhundert gibt (Österreichische Grenze). Die Große Hülse hab ich geschenkt bekommen. kein Bodenfund.Grüße