Ring Hortfund

Neuzeitliche Gardinenringe oder Innenleben von neuzeitlichen Stoffknöpfen.

Hatte doch neulich so ein Link wo ein Engländer einen "Hortfund" vom keltischen Ringgeld glaubte gemacht zu haben, bis die Archäologen ihm klarmachen mussten, das dort mal eine Fabrik für Gardinen Ringe gestanden hat  

Noch ein Bild zueinem Stoffknopf

Auch wenn das hier sicher keines ist, frage ich mich immer, wie man wissen will, dass es KEIN keltisches Ringgeld gab. Von diesem Volk ist nichts schriftlich überliefert, außer das, was die Römer niederschrieben und ich gehe mal davon aus, dass da nichts wie "celtae pecuniam circulorum non habent" zu finden ist .

Viele Grüße,
Günter

Geschrieben von Zitat von Drusus Auch wenn das hier sicher keines ist, frage ich mich immer, wie man wissen will, dass es KEIN keltisches Ringgeld gab. Von diesem Volk ist nichts schriftlich überliefert, außer das, was die Römer niederschrieben und ich gehe mal davon aus, dass da nichts wie "celtae pecuniam circulorum non habent" zu finden ist . Viele Grüße, Günter

Klar gab es Ringe bei den Kelten, wozu auch immer

Ach ja, noch etwas. Es gibt keltische Hortfunde von Münzen und den Rouelles. Aber keine von solchen Ringen, (mir jedenfalls nicht bekannt) Von  daher scheidet Ringgeld aus.

Geschrieben von Zitat von Drusus Auch wenn das hier sicher keines ist, frage ich mich immer, wie man wissen will, dass es KEIN keltisches Ringgeld gab. Von diesem Volk ist nichts schriftlich überliefert, außer das, was die Römer niederschrieben und ich gehe mal davon aus, dass da nichts wie "celtae pecuniam circulorum non habent" zu finden ist . Viele Grüße, Günter

.... weil sie richtiges Geld haben.(.. quia pecuniam habent) Was natürlich nicht ausschließt - das wäre meine Fantasie zu den keltischen Ringen - dass sie einen gewissen Tauschwert hatten. Abgesehen davon sind sie in (zu) vielen Gegenständen wie z.B. Gürteln integriert, um nebenbei auch noch als Geld zu dienen. Das ist alles Spekulation, aber wenn das Thema wieder mal auftaucht und z.Zt. schlechtes Wetter ist, kann mal ja wieder Ideen austauschen.

vg


karuna

Geschrieben von Zitat von karuna .... weil sie richtiges Geld haben.(.. quia pecuniam habent) Was natürlich nicht ausschließt - das wäre meine Fantasie zu den keltischen Ringen - dass sie einen gewissen Tauschwert hatten.

Womit sie aber dann streng genommen Geld wären. Und weil sie richtiges Geld hatten, bedeutet meiner Meinung nach auch nicht unbedingt viel. Hier hatten sie ja eh die Griechen kopiert. Vielleicht waren Ringe und/oder Rouelles dann eine eigene Variante, die sie diesen "echten" Münzen hinzugefügt hatten - z.B. 3 Ringe sind 2 Rouelles sind 1 Silberquinar, um mal ein bisschen meine Phantasie spielen (und insurgents gutes Hortfund-Argument außer acht) zu lassen.

Viele Grüße,
Günter

dann war der mit Sicherheit mal ein "Heiermann"   
Der stammt aus einem Keltischen Fundgebiet.  

Geschrieben von Zitat von Drusus Womit sie aber dann streng genommen Geld wären. Und weil sie richtiges Geld hatten, bedeutet meiner Meinung nach auch nicht unbedingt viel. Hier hatten sie ja eh die Griechen kopiert. Vielleicht waren Ringe und/oder Rouelles dann eine eigene Variante, die sie diesen "echten" Münzen hinzugefügt hatten - z.B. 3 Ringe sind 2 Rouelles sind 1 Silberquinar, um mal ein bisschen meine Phantasie spielen (und insurgents gutes Hortfund-Argument außer acht) zu lassen. Viele Grüße, Günter

Alles richtig, Günter und auch fundiert überlegt und was Insurgent betrifft auch (zumindest negativ) belegt -
oder auch alles falsch. Das mit den Ringen der Kelten ist neben vielen größeren Mysterien ein kleines, aber was
uns Sondler betrifft, ein durchaus spannendes. Die (Sieger-)Berichterstattung der Römer - das ist ja hinlänglich
bekannt - ist gar nicht mal so zutreffend (auch die Germanen betreffend, um den Bogen noch weiter zu spannen).
Vielleicht gibt es ja irgendwann einen "Schlüsselfund", der die Tür zum Geheimnis aufsperrt - also fleißig
weiter buddeln...

G&GF


karuna:)


p.s.   edit   @ hacke
Ganz schöner Klopfer-Respekt-   d e r sieht mMn. schon verdächtig nach keltisch aus

Hi
Bring alles zum Archaeologen, der wird Dir dann gleich oder spaeter sagen, was das ist.

  Gruss Heek 1

ps: Ich schreibe mit einem hollaendischem I - pad, der kennt keine à, o, u mit  Strichelchen  

Geschrieben von Zitat von Hacke dann war der mit Sicherheit mal ein "Heiermann"    Der stammt aus einem Keltischen Fundgebiet.

Es gibt schon fette Ringe aus der Zeit. Hier mal ein Gürtelring mit Emaileinlagen.

Aber diese kleinen sind fast immer neuzeitlich

Hallo,
ich würde mal die Innendurchmesser vergleichen, könnten Dichtringe aus der Landwirtschaft sein, mein Onkel hatte in seiner Werkzeugkiste auf seinem Bulldok immer viele solcher Ringe, evtl. runtergefallen oder so..............

Gruß Ketto

Geschrieben von Zitat von insurgent Klar gab es Ringe bei den Kelten, wozu auch immer Ach ja, noch etwas. Es gibt keltische Hortfunde von Münzen und den Rouelles. Aber keine von solchen Ringen, (mir jedenfalls nicht bekannt) Von daher scheidet Ringgeld aus.

Guten Morgen alle!

Lieber Finder, könntest du nochmal scharfe Detailaufnahmen machen? Mir scheint es, als ob die Ringe kantig und flach gehämmert/geschmiedet sind.

@Insurgent: ich habe im letzten Jahr einen versprengten Bronzezeitlichen Hort entdeckt, mit einer Anzahl dieser Ringe.
Ob diese Geld waren im Sinne eines Währungsmittels oder nicht, lässt sich nicht rekonstruieren. Jedenfalls aber war Bronze kostbar und die Ringe dientenals Wertspeicher. Das belegt auch ein anderer Fund, bei dem eine Anzahl dieser Ringe gebündelt aufgefunden wurden. Vom Wertspeicher zum Tauschmittel zum Geld sind es nur sehr kleine Schritte.

Allerdings ist Urnenfelderzeit noch keine Keltenzeit. Von daher ist der Begriff jedenfalls stark vereinfacht.

LG
Elgonzo

Geschrieben von Zitat von Elgonzo Das belegt auch ein anderer Fund, bei dem eine Anzahl dieser Ringe gebündelt aufgefunden wurden. Vom Wertspeicher zum Tauschmittel zum Geld sind es nur sehr kleine Schritte. Allerdings ist Urnenfelderzeit noch keine Keltenzeit. Von daher ist der Begriff jedenfalls stark vereinfacht. LG Elgonzo

Meinst aber nicht die Ösenringbarren, die kenne ich nämlich auch als Horte, aber die sehen ja nun ganz anders aus und sind auch viel größer.

Für mich sieht es nach Dichtringen aus, entweder Landwirtschaftlich oder ähnliches.
Mit dem angeblichen Ringgeld hat es gar nichts zu tun.
Das einzige was es damit zu tun hat, ist wahrscheinlich das es Rund ist. 

Aus welchem Material sind diese Kupfer oder Messing?
Bei Eisen, könnten es auch noch U-Scheiben sein, oder Abstands-Scheiben für Türscharniere, zB Zimmertüren etc

Geschrieben von Zitat von MichaelP Meinst aber nicht die Ösenringbarren, die kenne ich nämlich auch als Horte, aber die sehen ja nun ganz anders aus und sind auch viel größer.

Ne, ich weiß was du meinst, aber ich meinte geschlossene "schlichte" Ringe. Muss mal schauen, ob ich einen Link dazu finde oder ob es in einem Buch war...

LG

Geschrieben von Zitat von Andi68 Über Google verbreiten sich viele Irrtümer/ Idiotien schneller als ein Feuer Ich habe noch keinen seriösen Artikel zum Thema Ringgeld gesehen

Es gibt über Ringgeld einen Artikel im Reallexikon der Germanischen Altertumskunde: Sie haben nicht die Berechtigung Links zu sehen.
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Die meisten als "Ringgeld" präsentierten Funde sind aber vermutlich nicht was sie vorgeben.

Viele Grüße
Jacza