Varusschlacht in Holland???

Moin,

Friebe baut zum Teil auch auf den Forschungsergebnissen von Walter Pflug auf.  (Media in Germania)

Wirklich interessant sind die Ausführungen zum Magdeburger Dom und den dort verbauten römischen Säulen. Dass die Säulen römisch sind wird auch von den Fachleuten nicht bestritten, aber sie sollen wohl aus Ravena nach Magdeburg transportiert worden sein. Zur damaligen Zeit ein nicht durchführbares Unterfangen, daher ist die Frage tatsächlich zu stellen: Stammen die Säulen aus römischen Gebäuden vor Ort?

Viele Grüße

Walter

Geschrieben von Zitat von Walter Franke ..., aber sie sollen wohl aus Ravena nach Magdeburg transportiert worden sein. Zur damaligen Zeit ein nicht durchführbares Unterfangen,...

Warum??

...der Aufwand!
Und nur,weil es einigen "Fachleuten" nicht ins Geschichtsbild paßt,daß Magdeburg möglicherweise römische Relikte aufweisen könnte.In dieser Hinsicht sind die Ergebnisse von Friebes Recherchen sehr interessant und zumindest diskussionswürdiger als die "passend gemachte" Schlacht bei Halberstadt.
Schon alleine die Verwendung römischer Maßeinheiten bei verschiedenen Ruinen der Region läßt Raum für Spekulationen.

Geschrieben von Zitat von lucius ...der Aufwand! Und nur,weil es einigen "Fachleuten" nicht ins Geschichtsbild paßt,daß Magdeburg möglicherweise römische Relikte aufweisen könnte.In dieser Hinsicht sind die Ergebnisse von Friebes Recherchen sehr interessant und zumindest diskussionswürdiger als die "passend gemachte" Schlacht bei Halberstadt. Schon alleine die Verwendung römischer Maßeinheiten bei verschiedenen Ruinen der Region läßt Raum für Spekulationen.

Das eine hat ja mit dem anderen nicht umbeding was zu tun

Warum sollte man für eine römische Stadt in Magdeburg aus der Gegend von Ravenna Steinmaterial oder fertige Säulen importieren??
Gab in der Antike doch viel bedeutendere Steinbrüche.

Und warum soll ein deutscher Kaiser, der in direkter Tradition der römischen Kaiser steht und dies auch beweisen muß nicht für sein wichtigstes Bauprojekt aus der Stadt, die für das römisch/germanische Zusammenwachsen am wichtigsten ist, Spolien verwenden??

Ob es in Magdeburg eine römische Siedlung etc gab muß unabhängig vom Dom untersucht werden.

Geschrieben von Zitat von Walter Franke ......Es ist üblich, eine Schlacht nach dem Sieger zu benennen und nicht nach dem Verlierer, wenn man nicht den Ort als Name wählt. .....Viele Grüße Walter

Wo steht das denn geschrieben??

Z.B. wird die "Schlacht am Little Big Horn" auch Custer Battelfield" genannt und nicht "Sitting Bull Battelfield"

Geschrieben von Zitat von insurgent Ob es in Magdeburg eine römische Siedlung etc gab muß unabhängig vom Dom untersucht werden.

  Das stimmt! Aber manche wehren sich mit Händen und Füßen dagegen,weil nicht sein kann,was nicht sein darf!

Geschrieben von Zitat von insurgent Warum??

Weil die römischen Straßen seit gut 500 Jahren nicht mehr instandgesetzt waren und auf den vorhandenen Wegen ein Schwerlastverkehr nicht durchkam.

Viele Grüße

Walter

Geschrieben von Zitat von Walter Franke Weil die römischen Straßen seit gut 500 Jahren nicht mehr instandgesetzt waren und auf den vorhandenen Wegen ein Schwerlastverkehr nicht durchkam. Viele Grüße Walter

Das halte ich aber für ein Gerücht.

Immerhin eroberte er 961 Italien und ließ sich in Rom 962 zum Kaiser krönen.

Er hatte also Erfahrung wie man mit einem Tross nach Italien kommt.

Und viele der Säulem aus Magdeburg stammen ja auch aus Griechenland und Ägypten wie sie nachweislich in Ravenna verbaut waren.

Und wenn Sie zur Römerzeit nach Magdeburg gelangt sein sollen muß es eine römische Straße nach Magdeburg gegeben haben (Stichwort Schwertransport ) oder die Elbe wäre ein Transportweg gewesen.

Und es müßten sich sehr prunkvolle und verschiede Gebäude in Magdeburg befunden haben (das Mischen von verschiedenen Steinen und Spolien ist erst in der Spätantike üblich) Auch müßten bei der Vielzahl solcher Gebäude Unmengen von Dachziegeln vorhanden sein und auch auftauchen.

Das würde der Bedeutung von Köln und Trier gleichkommen.

Und bei der "Bedeutung" gibt es keine Berichte aus der Zeit.................

Was ich allerdings auch glaube ist das es noch einige unentdeckte römische Siedlungen bis zur Elbe aus der Zeit vor 9 AC gibt, aber auch dort wird man keine Säulen aus Ägypten finden.

Geschrieben von Zitat von insurgent Warum sollte man für eine römische Stadt in Magdeburg aus der Gegend von Ravenna Steinmaterial oder fertige Säulen importieren?? Gab in der Antike doch viel bedeutendere Steinbrüche.

  ;DDie römischen Säulen des Kölner Domes stammen auch aus dem Odenwald!

Moin,

die Römer haben die Säulen über die Elbe transportiert, aber um 955 gab es keine Schiffe mehr, die solche Lasten über das Meer um Spanien durch Atlantik und Nordsee hätten Lasten transportieren können. Der Weg scheidet also aus. Einen Tross, der einachsige Wagen mitführt ist nicht vergleichbar mit einem Transport der Säulen, aber es gibt ja noch archäologische Grabungen in Magdeburg, etwa von Alfred Koch 1926, der unter dem Dom auf römische Baukörper traf, etwa die Krypta mit ihrem römischen Mosaik.

Viele Grüße

Walter

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Hinzugefügt 21. August 2012, um 14:24:16 Uhr:

Geschrieben von Zitat von cartouche   ;DDie römischen Säulen des Kölner Domes stammen auch aus dem Odenwald!

Moin Michael,

irgendein Historiker kam auf die Idee, nach dem man feststellte, dass es römsiche Säulen sind, mit Ravena und dass die Säulen dort aus Gebäuden herausgerissen wurden. Das ist jetzt Dogma und es fehlt - oder ich finde es nicht - an einer Materialüberprüfung, woher der Stein tatsächlich stammt. - Vielleicht ja aus dem Elbsandsteingebirge.

Viele Grüße

Walter

Geschrieben von Zitat von Walter Franke aber es gibt ja noch archäologische Grabungen in Magdeburg, etwa von Alfred Koch 1926, der unter dem Dom auf römische Baukörper traf, etwa die Krypta mit ihrem römischen Mosaik.

Bei Friebe wird noch die Bemaßung angegeben: Sie haben nicht die Berechtigung Links zu sehen.
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Geschrieben von Zitat von Walter Franke ..... irgendein Historiker kam auf die Idee, nach dem man feststellte, dass es römsiche Säulen sind, mit Ravena und dass die Säulen dort aus Gebäuden herausgerissen wurden. Das ist jetzt Dogma und es fehlt - oder ich finde es nicht - an einer Materialüberprüfung, woher der Stein tatsächlich stammt. - Vielleicht ja aus dem Elbsandsteingebirge. Viele Grüße Walter

Das war kein Historiker sondern der Schreiber der Ottonen, Thietmar von Merseburg der es ein paar Jahre später niedergeschrieben hat und die Säulen sind überprüft daher weis man auch das sie z.T aus Griechenland und Ägypten sind. Gefunden wurde auch Granit aus Algerien.

Genau diese Materialien kommen in den spätrömischen Villen in Ravenna vor.

Aber denkt doch was ihr wollt

Vielen Dank für den Hinweis mit der Untersuchung.


Otto's Schreiber hätte wohl jede beliebige Stadt in Italien einsetzen können, da es überall solche Säulen gab, nur hätten die Säulen nicht von Ravena nach Magdeburg transportiert werden können.

... aber wie geschrieben, es gibt ja auch noch die archäologischen Grabungen in Magdeburg mit römischen Baukörpern.


Viele Grüße

Walter

Geschrieben von Zitat von Walter Franke Vielen Dank für den Hinweis mit der Untersuchung. Otto's Schreiber hätte wohl jede beliebige Stadt in Italien einsetzen können,  "da es überall solche Säulen gab", nur hätten die Säulen nicht von Ravena nach Magdeburg transportiert werden können. ... aber wie geschrieben, es gibt ja auch noch die archäologischen Grabungen in Magdeburg mit römischen Baukörpern. Viele Grüße Walter

Drei Fragen noch dazu.

1) In welche Zeit sollen denn die römischen Bauten in Magdeburg datieren und wer soll den Porphyr dort verwendet haben?

2) Du schreibst "da es überall solche Säulen gab". Ist Dir die Bedeutung von Porphyr bekannt und die zeitliche Einordnung/Verarbeitung?

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Hinzugefügt 22. August 2012, um 16:49:09 Uhr:

Habe mal ein wenig in dem Link von cartouche gelesen.

Wenn ich es richtig verstanden habe soll unter Drusus oder event. schon unter Cäsar dort ein Castell gebaut worden sein und Karl der Große soll dort noch drei Tempel vorgefunden haben, dier er zerstören ließ und die Reste in anderen Gebäuden einbauen ließ.

OK, kann man nachgehen, aber man darf nicht beigehen und Objekte (Porpyhr Säulen und das Becken), die Nachweislich erst 29 AC entstanden sein können (vermutlich erst unter Nero um 50 AC) und ihre Hauptverbreitungszeit erst so um 200 AC hatten und zudem in der Größe NUR den Kaisern vorbehalten waren als Beleg anführen das dort Römer waren.

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Übrigens hat schon Karl der Große Säulen aus Rom nach Aachen bringen lassen und die Wikinger und Slawen hatten schon im 9 Jh große zweiachsige Wagen für Schwerlasten.

Moin,

die Säulen gab es reichlich - ich habe mal gegoogelt - so sollen noch heute alleine in Rom 138 Säulen vorhanden sein, es gab ja auch jede Menge römische Kaiser. 

Das die Hauptverwendungszeit der Säulen um 200 n. Chr. ihren Höhepunkt hatte steht nicht im Widerspruch zu dazu, dass sie von den Römern in einem Gebäude (Tempel) in Magdeburg verbaut wurden.

Noch 233 oder 235 waren römische Truppen am Harz unterwegs, die von Norden gekommen sind. Vielleicht aus Bad Harzburg, welches laut Sage von den Römern gegründet wurde und wo 1880-1890 (müsste ich jetzt nachlesen in welchem Jahr genau) auch eine römische Druckwasserleitung entdeckt wurde, die aus ca. 2600 je 52cm langen konischen Tonröhren bestand.

Viele Grüße

Walter

Du bist also weiterhin der Ansicht, das Otto I technisch nicht in der Lage war die Säulen aus Ravenna nach Magdeburg zu schaffen obwohl Karl der Große solche Säulen nachweislich (Original Ausführgenehmigung liegt noch im Vatikan) von Rom nach Aachen gebracht hat?

Und das in Magdeburg ein römisches Kastell unter Cäsar oder Drusus (das könnte sogar möglich sein) was nach 9 AC noch Bestand hatte und event. noch 200 AC für einen römischen Kaiser ein Palast gebaut wurde oder ein römischer Kaiser einen Tempel stiftete obwohl der Limes als römische Grenze feststand und es bis auf den Feldzug des Maximus Trax keine Quellen über derartige Vorgänge gibt?